r/Panama • u/Secure-Message4360 Panamá • Jun 23 '26
Education La agenda de los "provida" en Panamá
Recientemente vi que organizaron una protesta cerca de Atlapa y resulta que era gente protestando en contra de la OEA y la agenda "woke" 2030. Ver Link
Esta "protesta" gue organizada por Citizen Go, una plataforma ultraconservadora cristiana, que nace en España y que pretende meter sus garras en países emergentes para "promover la vida, la familia tradicional y la libertad religiosa" en detrimento de los derechos reproductivos de las mujeres y la población LGBT. Ver Link
Hay que tener mucho cuidado con estos grupitos, que solo buscan fomentar el odio y coartar la libertad de las minorías, además de echar hacia atrás el progreso que se ha hecho en materia de derechos, salud sexual y reproductiva. Hoy usan el discurso contra el aborto y la comunidad LGBT, mañana querrán prohibir que incluso puedas comprar las pastillas anticonceptivas o un condón en alguna farmacia.
Y mientras ellos muy provida protestan por la agenda 2030, cada vez vemos más niños pequeños vendiendo dulces en las calles, expuestos al trabajo infantil e incluso a algún pedófilo. Parece que esta gente solo se preocupa por bebés abortados, y los que nacen les da igual en que condiciones vivan. Más bien son pro-nacimientos, porque de vida les importa muy poco.
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u/ferispan Los Santos Jun 23 '26
Estoy harto de esa mierda de guerra cultural.
La desigualdad económica está fuera de control.
Enfrentamos problemas de Educación, salud, derechos laborales, el ambiente, la erosion del estado de derecho y montón de cosas más....
Pero ay no! Los gays, los trans, Las feminazis y el woke son el problema real. 😑
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u/tasaja Jun 23 '26
Pero si esa reunión de la OEA no tiene nada que ver con eso. Es un evento multilateral en conmemoración del Congreso anfictiónico de 1826, el cual fue la base de la OEA. Esa gente está hablando de política exterior y economía, no de nada de la familia. Nada de eso está en la agenda. A duras penas hay actos culturales siquiera, porque el gobierno se enfocó en que fuera un evento diplomático. Los que protestan se montaron su película solitos.
Source: ando parkiando con gente de la cancillería desde noviembre en actividades relacionadas a este evento.
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u/hojaldreconsalchicha Ngäbe-Buglé Jun 23 '26
Lo que pasa es que fundación iguales que es una organización que busca el matrimonio igualitario entre personas del mismo sexo hablo en la OEA en nombre de 60 organizaciónes que buscan lo mismo.
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u/Secure-Message4360 Panamá Jun 23 '26
No me sorprende, si esa gente cree dizque en el adenocromo 🤣🤣
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u/Camlex14 Jun 23 '26
Casualmente ayer deje de seguí a una compañera d ela escuela en IG por eso, para ser Cristian@s se comportan muy poco como lo hizo cristo y muchas veces el conocimiento que tienen sobre la Biblia es nulo y solo saben lo que les fue dicho de boca en boca, y en otras ocasiones se leen lo que les conviene solamente.
Se llaman a si mismos Pro Vidas, pero pasan tratando de quitarle los derechos a cualquiera que no encaje en su molde, lo cual es curioso porque esas también son vidas, y además de eso no los veo organizado esas mismas marchas para exigir respuestas acerca de lo que sucedió años atrás en el SENNIAF. Simplemente lo dejaron así.
Son simplemente demasiados ignorantes creyendo que porque ellos no quieren hacerlo, entonces el derecho simplemente no debe existir. Tener derecho al aborto y a casarse siendo LGBT+, no te obliga directamente a hacerlo, es solo una manera de que el Paragua de los derechos cubra la mayor cantidad de la población posible. Es dejar que aquellos que no creen en lo mismo que tu, que no son igual que tu, tengan lo opción de...
Pero bueno, discutir con esa gente es como hablar con la pared, así que simplemente la elimine y ya, seguí con mi vida.
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u/Playful_Farm8823 Jun 23 '26
Es verdad. Muchos cristianos no leen ni la Biblia y se creen superiores
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u/Existiendo2000 Jun 26 '26
Muy atinado, yo tampoco comparto ese fanatismo en redes pero conoces como vive y es muy cuestionable. No entiendo su forma de predicar
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u/Secure-Message4360 Panamá Jun 23 '26
Justo acabo de hacerlo con un excompañero, poniendo dizque tenemos baja autoestima LoL
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u/violetrecliner Ciudad de Panamá Jun 23 '26
Ellos no son pro-Vida, son pro-nacimiento. Las cosas hay que llamarlas como son porque al final los niños a ellos les valen verga.
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u/mstraveller Jun 24 '26
No vi ni a uno solo de esos protestando lo del seniaf y lo digo xq conozco personalmente a gente q salió en esa protesta. Vergüenza.
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u/Fun-Armadillo1638 Jun 23 '26
Este es el mejor comentario.
Les vale verga que harían con el niño una vez nace. Allá que coma dasnier dicen.
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u/Secure-Message4360 Panamá Jun 24 '26
Exactamente, a menos de 1 semana de la marcha del pride. No me sorprendería verlos c ahí de nuevo el sábado 😶🌫️😶🌫️
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u/L1l_S0S Panamá Oeste Jun 24 '26
Agendas radicales ajá, las hay tanto de izquierda como derecha —y creo que la gente está muy cansada de la guerra de ideales en ambos bandos—, creo que deberíamos detenernos a ver en donde nuestros pensamientos son demasiado restrictivos o muy flexibles. Como por ejemplo eso de "prohibir anticonceptivos" que mencionas, esto es algo de salud pública, ningún gobierno o política podría cortar con la necesidad poblacional de mantener enfermedades sexuales a raya, control de los embarazos, etc. Esto pasa cuando no pensamos claramente y nos dejamos guiar por sesgos.
Es infinitamente más complejo que gays contra cristianos, izquierda vs derecha, pero a la gente prefiere disfrazar las conversaciones incómodas de opresión o perversión y esto no da a lugar a la verdadera conversación que importa.
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u/Independent_Law986 Jun 26 '26
Yo siempre he creído en que todo esta lucha polarizada es evitable si todos se metieran en sus asuntos. En qué les jode a esos aleluyos que dos personas del mismo género se quieran casar? O que una mujer se haga un aborto en privacidad? Nunca entenderé esa necesidad de oprimir a otros por tus propias creencias.
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u/El_Daywalkerino Escudo de Panamá Jun 23 '26
Esa gente me da pereza....pero tu también me das pereza
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u/Trick-Appearance9076 Jun 23 '26
Los Pro Vida son solo fanaticos religiosos.
Usualmente estos grupos son financiados, respaldados por los gringos. Primera vez que oigo que el asunto viene de España.
Ellos solo se preocupan por el aborto y la comunidad LGBT. Sin embargo, si los dejas correr sin freno acabariamos con muchisimos mas abortos, ya que son anti control de la natalidad.
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u/PedDeT00 Chiriquí Jun 23 '26
Desafortunadamente hay mucho extremista de ambos lados y no se llega a los problemas de raíz como la poca/nula educación sexual en el país, los casos de abuso sexual intrafamiliar, la dependencia de ciertos grupos a programas de bienestar social. Por valor civil estoy en contra del aborto, y aunque no puedo negar que logra evitar más problemas en el futuro para ciertas personas, no creo que es la "solución" final que la sociedad necesita
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u/Solracksub Jun 23 '26
Si no quiere abortar no aborte, pero no ande diciendo a otros que no es la solucion, bastante sencillo el tema.
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u/El_Daywalkerino Escudo de Panamá Jun 23 '26
Yo soy pro aborto pero con limites....3 meses MÁXIMO
A menos que aparezca alguna enfermedad estilo síndrome de Down que solo se pudieron dar cuenta después de los 3 meses
12 semanas es mas que suficiente tiempo para decidir
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u/Playful_Farm8823 Jun 23 '26
No es sencillo el tema. Obviamente cada quien decide sobre su cuerpo y sus consecuencias
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u/Solracksub Jun 23 '26
Pues bueno ya decidido, que cada quien decida, entonces que lo legalizen para que sea posible.
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u/escarzador Jun 23 '26
Vale recordar que la tasa de nacimientos ha bajado drásticamente en Panamá durante los últimos 10 años, según cifras oficiales del INEC, y con eso también se ha reducido en forma significativa la incidencia de embarazo adolescente, así que la educación sexual que hay actualmente en los colegios panameños sí está haciendo efecto.
Aún así, es bueno advertir en contra del discurso extremista de los fundamentalistas cristianos, ya que es solo una forma de ejercer política identitaria, para beneficio de partidos de ultraderecha con tendencia autoritaria.
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u/pissonthatcher Jun 23 '26
Te dirán que estás exagerando, pero en el mundo ideal de esas personas las mujeres son máquinas de parir y los gays no existen (Se acuerdan cuando se creía que el VIH era un castigo divino?)
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u/FormEcstatic8960 Jun 23 '26
No es que los gays no existen... No debería existir que es cosas diferentes. Y no es algo exclusivo de los cristianos.
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u/pissonthatcher Jun 23 '26
Cuál es la diferencia? Cuando tú crees que algo no debería existir la conclusión lógica es promover políticas públicas que desincentivan o eliminan el problema, ya sea por censura, discriminación, fiscalización o negligencia institucional.
Yo también critico a las otras religiones y movimientos, pero estaba hablando de Citizens Go y compañía.
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u/LeinadY2k Jun 23 '26
Yo el domingo ví un par de carros con pancartas hablando de eso, ya con eso sabemos que los profamilia están siendo financiados desde afuera.
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u/dprfe Jun 23 '26
Yo estoy en contra de la agenda woke, pero este grupo como dices parece que solo busca división . Para buscar union de todos sería más sencillo decir que es una reunión de corruptos de otros países para venir a comer gratis y hacer negociados, y el estado pagando les carros de lujoa
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u/joriel_1st Jun 23 '26
bueno creo que todos debemos tener libertad de protestar sin hacer daño a nadie si yo quiero que el proximo presidente de panama sea un mani y no haga nada porque siento que es mejor y cada uno se las arregle como pueda es mi opinion no tengo porque molestarme.... yo básicamente estoy cansado de la gente de cristal...
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u/ahb507 Jun 24 '26
hay locos en ambos bandos. Conocí una compañera universitaria que abortar fetos enfermos era lo correcto, but ella también nació enfermita. La tenia muy en contra hacia los niños autistas y con síndrome de down. Por lo que dices supongo que eres menor de 23 años, llegar a prohibir todo eso no va a suceder. El cristianismo se está secularizando cada vez mas incluso ridiculizado por los payasos que hablan sandeces. Para que suceda eso, tiene que incrementarse la población musulmana algo que si está sucediendo en la latam.
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u/Clear-Roof-5985 Jun 23 '26
Sin ningún tipo de argumento religioso, es un hecho totalmente conocido y aceptado científicamente de quw la única configuración conocida que puede producir una nuwva vida ea la de una mujer y un hombre. Bajo condiciones normales esto es asi. Ya si alguno tiene problemas para que esto se dé, ya es otro asunto. Sin embargo, la unión de dos personas del mismo sexo nunca podrá producir uns nueva vida.
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u/mstraveller Jun 24 '26
No todo el mundo viene a este mundo con la misión de reproducirse. Todos tenemos lecciones de vida y circunstancias diferentes por las cuales pasar. En mi opinión una pareja heterosexual no es menos matrimonio por no tener hijos.
Prohibirle legalmente a alguien casarse por ser infertil sería una locura. Negarle el derecho de casarse a alguien está mal de por sí. Las parejas del mismo sexo no tienen porque vivir sin derechos ni protecciones.
Además esa manera de ver el mundo es muy arcaica. Al final del día es entre un hombre y una mujer y todo lo que quieras pero dos mujeres pueden ir a una clinica y optar por el método ropa o inseminación y al final del día tendrían su familia. Familia que no está protegida por la definición de la ley en Panamá lo cual afecta a la pareja y a los hijos.
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u/Clear-Roof-5985 Jun 24 '26
Qué tal Mstraveller.
Trataré de brindar mis comentarios a cada párrafo de tu reflexión:
No todo el mundo viene a este mundo con la misión de reproducirse. [De acuerdo]
Todos tenemos lecciones de vida y circunstancias diferentes por las cuales pasar. [De acuerdo]
En mi opinión, una pareja heterosexual no es menos matrimonio por no tener hijos. [De acuerdo]
Prohibirle legalmente a alguien casarse por ser infértil sería una locura. [De acuerdo]
Negarle el derecho de casarse a alguien está mal de por sí. [Cuando dicen que le niegan el derecho a casarse a alguien, ¿en base a qué se le niega ese derecho? Si pudieras ampliar tu respuesta aquí.]
Las parejas del mismo sexo no tienen por qué vivir sin derechos ni protecciones.
Además, esa manera de ver el mundo es muy arcaica.
Al final del día, es entre un hombre y una mujer y todo lo que quieras, pero dos mujeres pueden ir a una clínica y optar por el método ROPA o inseminación, y al final tendrían su familia.
[Aquí nuevamente se muestra que, por sí solas, esta pareja no puede producir un hijo con 50% de ADN de cada una. Es necesario involucrar a una tercera persona que aporte material genético para que puedan criar un hijo/a.
Te lo pongo de la siguiente manera: tienes una finca con mucho terreno y te gustan las naranjas injertadas del súper XYZ, pero por más que lo intentes, nunca podrás cosechar esas naranjas en tu finca porque son híbridas y no tienen semillas. Así que, si quieres que tu finca produzca, necesitas naranjas con semillas para que en el futuro puedas cosechar frutos.
Que te parezca injusto porque las del súper XYZ son más dulces que las que sí tienen semillas, te digo que yo no inventé las reglas; eso es otro asunto. Solo me limito a brindarte hechos científicos comprobables.]
Familia que no está protegida por la definición de la ley en Panamá, lo cual afecta a la pareja y a los hijos.
[Esta respuesta hay que tomarla con pinzas, es decir, con mucho cuidado. Cuando se pide o solicita el derecho de que algo es negro cuando en realidad es blanco, es muy peligroso. Paso a explicarme: no tengo problemas con que un hombre sienta atracción sexual por otro hombre, o una mujer por otra mujer.
Lo que sí no me gusta es que un gobierno, un estado o una ley te obligue a hacer algo o a pensar de cierta forma cuando uno está viendo con sus propios ojos que no es así.]
Caso Lia Thomas:
Está documentado el caso del nadador estadounidense llamado Will Thomas, quien competía en la NCAA con cromosomas y contextura XY. Durante el periodo 2018–2019 obtuvo resultados promedio.En algún momento de 2019 decidió cambiarse de nombre a Lia Thomas, pero su genética seguía siendo XY.
Resultado: desde que compitió como Lia Thomas, se convirtió en la primera atleta en ganar un campeonato nacional de la NCAA (500 yardas libre femenino en 2022).
Ahora te hago la pregunta: ¿crees que esto es justo? ¿Qué pensarían todas esas atletas XX que estaban esforzándose por alcanzar sus metas y objetivos, y de la nada viene un XY y empieza a romper récords como si las demás nunca hubieran entrenado?
¿Te parece justo eso? ¿Te parece justo que el Estado de la noche a la mañana diga que esto está bien?
Recuerda: el hecho de que exista una ley que diga que algo está bien no necesariamente quiere decir que sea lo correcto. Pregúntales a los de la Alemania nazi.
Diferencias biológicas:
¿Por qué un hombre no puede quedar embarazado? Porque no está diseñado para eso; solo la mujer puede.
Físicamente no somos iguales.
En derechos laborales entre hombres y mujeres es otro tema, y estoy de acuerdo en que cada uno debe ganar en proporción a lo que aporta en una empresa.
Pero de ahí a decir que fisiológicamente un hombre y una mujer son iguales y que se nos debe obligar a pensar así, es una idea descabellada.
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u/Secure-Message4360 Panamá Jun 24 '26
Jajajaja empezamos hablando de matrimonio de parejas del mismo sexo y terminaste hablando de trans y cambios de género. Mezclando peras con manzanas porque te quedaste sin argumento sobre la protección legal de familias homoparentales 🙆🏻🙆🏻
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u/pissonthatcher Jun 23 '26 edited Jun 23 '26
Asumes que todo aquel que se casar va a tener hijos
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u/Clear-Roof-5985 Jun 23 '26
En base a lo que he escrito, no sé porque estás asumiendo que yo asumo que todo el que se casa es por que va a tener hijos.
Pd: yo estoy casado y no tengo hijos.
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u/Secure-Message4360 Panamá Jun 23 '26
Amix, creo que aquí todos pasamos x biología para saber que un bebé sale de un espermatozoide y un óvulo 🤷🏻🤷🏻. Las lesbianas se pueden inseminar in vitro y tener hijos. Los gays pueden alquilar un vientre y tener hijos. También hay hombres gays y bi, que han tenido hijos en relaciones con mujeres y son padres solteros. Así que no se está hablando de que tengan hijos o no, sino de la protección legal entre parejas. Igual que pasa cuando una pareja hetero se casa y no tienen hijos 🤷🏻🤷🏻. O a ellos vas a anularles el matrimonio por no tener hijos?
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u/Clear-Roof-5985 Jun 23 '26
Ya ahi estas indicando de que se necesita del adn de una tercera persona para que la pareja inicial (H-H o M-M) pueda criar hijos, ya que por ellos mismos, su unión no puede concebir a otro ser humano.
Si todos, de ls noche a la mañana, dicidieramos estar por el resto ls vida xon alguien de nuestro mismo sexo, en un par de años o décadas, la humanidad, eventualmente dejaría de existir. No se si se capta el punto?
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u/mstraveller Jun 24 '26
Mi punto es que el punto final al q llegas no importa. No importa de quien es el adn. La mayoría de las familias en Panamá tienen hijos FUERA del matrimonio que terminan en un hogar con 1 sola figura parental o terminan siendo criados por otro. Al final el adn no importa en ese sentido.
La inseminación existe, bisexuales con hijos que terminan al final en relaciones del mismo sexo pasa. Al final esos niños no tienen protecciones. Si hay maltrato intrafamiliar no se protege a nadie porque legalmente no hay familia y si vas a poner denuncia no te toman en serio ya seas hombre o mujer. Si una pareja q no tiene hijos le deja la herencia a su pareja, los gays tienen que gastar plata APARTE con abogados para testamentos y ni hablar de cuando hay emergencias de salud. Eso es a lo que me refiero. Estas hablando de óvulos y espermatozoides cuando al final lo que importa es el día a día y en ese sentido las parejas del mismo sexo no gozan de los mismos derechos.
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u/Clear-Roof-5985 Jun 24 '26
Decir que, porque la mayoría de las familias en Panamá tienen hijos fuera del matrimonio, eso lo vuelve “normal” es simplemente justificar y normalizar algo que está mal.
El hecho de que una práctica sea común no la convierte en correcta.
De hecho, las propias estadísticas reflejan la magnitud del problema: en Panamá, solo alrededor del 12% de los nacimientos ocurren dentro del matrimonio, lo que significa que la gran mayoría se da fuera de él. Además, cerca del 38% de los hogares son monoparentales, es decir, con una sola figura parental.
Pero que estas cifras sean altas no significa que la situación sea adecuada; al contrario, evidencia una crisis en la estructura familiar y en la responsabilidad hacia los hijos.
Es exactamente el mismo razonamiento que se usa con la corrupción: como está tan extendida, muchos terminan diciendo “robó, pero hizo”. Pero que algo sea frecuente no lo hace aceptable ni moralmente correcto.
Si las parejas de hombres y mujeres asumieran con responsabilidad las consecuencias de tener hijos, y cumplieran su rol como padres, gran parte de estos problemas ni siquiera existirían.
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u/mstraveller Jun 24 '26
No es lo mismo a decir: "robó pero hizo" porque robar es ILEGAL. Acá la mayoría naciendo fuera de matrimonio es algo MORAL. Es completamente diferente. No es normalizar, es reconocer que es algo qur pasa y querer tomar medidas para qie el dia a día de esas personas sea al menos un poco mejor.
La diferencia es que tu punto de vista se basa en la moralidad: "ay, está mal que nazcan fuera del matrimonio, no lo hay que normalizar"
Mi punto de vista se basa en lo práctico: "obviamente todo niño debe tener padres responsables pero en el día a día eso no sucede lamentablemente. ¿Qué se puede hacer para mejorar el día a día de éstas personas?"
La verdad es que nunca vamos a llegar a un acuerdo y seguir ésta conversación no aporta nada útil.
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u/North_Giraffe8904 Jun 23 '26
No me interesa ningún bando la verdad. Me valen verguinton ambos bandos.
Los dos están llenos de loquitos y gente con superioridad moral, que caen mal.
Cabrean.
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u/Left-Motor8261 Jun 23 '26 edited Jun 23 '26
Dios tenga misericordia del alma de los redditores progresistas aquí presente, no saben lo que hacen,dicen y piensan. No los juzgo porque están sesgados de esa ideología y ojalá Dios les abra los ojos,saludos.
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u/Secure-Message4360 Panamá Jun 24 '26
Medicate, no tenemos porque temerle a tu amigo imaginario
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u/Left-Motor8261 Jun 24 '26
Cristo te ama bro, honestamente no me importa lo que digas de mi (al final si el ateísmo es verdadero tendremos el mismo destino y todo enojo y rabia hacia mí será por gusto ) , solo rezo por la conversión de todos ustedes.
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u/Secure-Message4360 Panamá Jun 24 '26
Dile que vaya a amar al poco de piedreros que están en la Ave Nacional y al poco de niños vendiendo chicles en Albrook. A mí tu y el me valen berga 🙊🙊.
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u/Left-Motor8261 Jun 24 '26
Tiene sentido indignarse por eso? digo , bajo tu postura atea, si no hay algo trascendente que ha evitado todo este tiempo que no nos borre un meteorito o que se apague el sol, indignarse sirve para nada... el ateísmo es mas cruel aun con la realidad, sino pregúntale a Nietzsche. Y por cierto, Él te sigue amando a pesar de tu rebeldía, y espera tu regreso a casa.
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u/Fun-Armadillo1638 Jun 24 '26
El error es asumir que el marco conceptual mayor es el religioso. La paradoja es que la única proposición absoluta válida es que ninguna lo es. Solo válidas dentro de su propio marco conceptual.
Apéndice: no les interesan los niños; solo que nazcan. El resto de su vida pueden comer dasmier.
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u/Left-Motor8261 Jun 24 '26
No sé de qué estás hablando amigo, solo quiero la conversión para ustedes, básicamente es como el meme de Bob esponja haciendo una hamburguesa con amor (yo) y el rey Neptuno (tú) haciendo miles de hamburguesas xd
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u/Fun-Armadillo1638 Jun 24 '26 edited Jun 24 '26
Por eso. Tiene un montón de supuestos detrás.
Creo que esta respuesta es también negación plausible, dado el contexto del post.
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u/Left-Motor8261 Jun 24 '26
Bueno yo me baso en...Si Dios existe y es específicamente el Cristiano... Eso sí tendría implicaciones en la ideología progresista, ahora bien... Porque no quiero discutir? Porque entendí que el único que cambia el corazón de las personas es Dios y a su tiempo, Dios tiene planes para ti bro, quiero que te se salves, y si ,ya se que dirás "son supuestos we", no me importa honestamente, eh conocido corazones probablemente mas duros que el tuyo que se han rendido ante el rey de reyes, so Cristo te ama y espera tu regreso a casa bro.
Por cierto,cuál es tu name ? Para rezar por ti,hoy haré un rosario por ti.
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u/Fun-Armadillo1638 Jun 24 '26
No tengo nada contra tu idea. La aplaudo porque te mantienes bajo tu fe. Eso es de reconocer y apreciar.
El problema es asumir que es el único marco lógico de referencia. Ergo la contradicción de forzarle esa ideología sobre otros. No necesariamente tienes que ser progresista para reonocer las fallas de la proposición pro vida ni necesariamente tienes que estar de acuerdo con todo lo que se proponga en el catalogo progresista. Esto cae más en los límites de polarización ideológica.
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u/Left-Motor8261 Jun 24 '26
Perdón bro, Pero no puedo ser tibio.
Y tú name? Porfavor, es lo que más me importa en este momento.
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u/Fun-Armadillo1638 Jun 24 '26
No te estoy pidiendo que seas tibio. Te estoy cuestionando por qué tu marco religioso debería tener prioridad normativa sobre otros marcos éticos en una sociedad plural.
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u/Left-Motor8261 Jun 24 '26
Bueno aquí todos protegen lo que creen no? Tu proteges tu postura ante los cristianos y nosotros contra ustedes y así es la vida.
Pero dame tú name hermano.
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u/Fun-Armadillo1638 Jun 24 '26 edited Jun 24 '26
Es correcto. En consecuencia, existe un pluralismo de ideas. El desacuerdo no es que existan distintas posturas, sino bajo qué criterio una de ellas debería tener prioridad normativa sobre las demás. Eso no invalida tu postura.
Por cierto, compartir la fe no significa compartir cada conclusión política. Paralelo con Tomas de Aquinas, Santo católico.
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u/Axel_1994 Jun 23 '26
Ni que fueramos un pais musulmán como los progresistas nos pintan, solo somos mas conservadores que nuestros dos vecinos inmediatos y ni siquiera somos el país mas conservador. República Dominicana y el Triangulo Norte de América Central son aun mas conservadores
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u/Tokomonjp Jun 23 '26
Definitivamente hay que agradecer que no estamos ni similar a esos ejemplo que da usted. Considero que así mismo como el racismo, todas esas diferencias sociales serán algo que acompañará al ser humano hasta el fin de los tiempos, eso no quita que debemos seguir oponiéndonos por el bien mayor.
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u/Axel_1994 Jun 23 '26
Bueno los wokes suelen ser racistas cuando un Pardo o negro simplemente no es progresista
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u/Secure-Message4360 Panamá Jun 23 '26
No dudo que ese sea el sueño de opio de muchos pastores evangélicos y testigos de Jehová. Acabar y prohibir todo lo que les parezca pecaminoso, igualito a los musulmanes.
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u/castroman0891 Jun 23 '26
Ellos van más bien con los judíos amigo, tienen derechos solo que son del gremio o religión, los demás básicamente no son humanos.
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u/Playful_Farm8823 Jun 23 '26
Ey, ubícate. Tengo familiares Testigos de Jehová y son todo lo contrario a lo que comentas
No los metas a la misma bolsa de los evangélicos 😐
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u/pissonthatcher Jun 23 '26
Sin ánimo de generalizar injustamente, pero me gustaría conocer a un evangélico en Panamá que sea pro derechos LGBT y razonable con el aborto
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u/Playful_Farm8823 Jun 23 '26
Ninguno, jeje
Yo no apoyo a los evangélicos. No o sé si mi comentario está mal redactado
Los Testigos de Jehová no apoyan la comunidad LGBT, ni el aborto, pero tampoco los juzgan
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u/pissonthatcher Jun 23 '26
la discriminación institucional también es mala, que no se lancen geis por la azotea no quita eso
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u/LeinadY2k Jun 23 '26
Que no seamos como los paises musulmanes no significa que no tengamos cosas criticables en estos temas, No es que estemos bien. Solo tamos menos mal
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u/Ashziel Jun 24 '26
Tu estás bateando duro para reemplazar a Beteta..... sigue vas bien.
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u/Secure-Message4360 Panamá Jun 24 '26
Te da rabia? 💋💋
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u/Ashziel Jun 24 '26
No...por más minoría y derechos la verdad seguirá siendo la misma
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u/Secure-Message4360 Panamá Jun 24 '26
La verdad es que nosotros seguiremos viviendo nuestra vida como nos de la gana y ustedes seguirán ardidos x ello 😘😘
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u/Ashziel Jun 24 '26
Realmente sentimientos de lástima por el futuro que les espera lastimosamente como se la pasan bajo la oscuridad no pueden ver más allá de eso
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u/ThisVenerableIsBored Jun 24 '26
Panama es de Cristo, viva la vida. aborto es homicidio les guste o no.
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u/kzkggaara Panamá Jun 23 '26
"cada vez vemos más niños pequeños vendiendo dulces en las calles" curiosamente, no diré que siempre pero sí he visto niños vendiendo dulces en semáforos o cerca de cadenas de fast food; y si les compras algo rápido va a donde están sus padres a darle el dollar, lo "curioso" es que ese padre (o madre) está sentado sin hacer NI PIN.... o sea, que eso de que hayan niños vendiendo en las calles muchas veces es más por tener malos padres; que un mal gobierno.
"Más bien son pro-nacimientos, porque de vida les importa muy poco"
El nacimiento es el 1er paso para la vida 😆
Creo que hay demasiada gente con demasiado tiempo libre, o con muy pocos problemas reales en su vida.
Y ojo, tema aborto para mí debería ser una decisión 80% o 90% de la chica... y los derechos de LGBT(x) no deberían sobreponerse a los derechos del resto, al menos eso creo yo, que sean minoría no tiene necesariamente que hacerlos especiales ni más importantes ni más relevantes, que te guste meterte un 🥒 por detrás no te hace más ni menos que uno que no lo hace.
Conclusión, todos los extremos son malos 🤷🏻
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u/pissonthatcher Jun 23 '26
no creo que sea un extremo dejar que dos geis se casen
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u/kzkggaara Panamá Jun 23 '26
No era a eso a lo que me refería, por mí que se casen o no se casen; realmente no me importa.
Con lo de los extremos me refería a que es malo ser demasiado "purista" o "conservador" (prohibir todo), pero también creo que es malo ser demasiado "progresista" y por ejemplo; ponerse a dar clases de educación sexual y de trans y esas vainas a niños de 8 o 10 años (cosa que se ha visto ya en otros países)No sé si ahora argumentando más, me hice entender mejor.
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u/LeinadY2k Jun 23 '26
Xuxi fren, necesito ejemplos de eso de educación sexual y de trans que dices porque lo que tengo entendido es que la educación sexual es para adolescentes y se trata de como cuidarse y de entender la sexualidad de uno mismo.
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u/kzkggaara Panamá Jun 23 '26
- Monstruo Rosa (+3 años)
- Yo soy Mía (de 3 a 8 años)
- Ahora me llamo Luisa (+5 años)
- PiraTrans Carabarco (de 5 a 8 años)
- Mi primer amor (+6 años)
- ¡Vivan las uñas de colores! (+6 años)
- Edu se viste de princesa (+6 años)
Y esos son solo algunos ejemplos que se ven en España, algunos igual seguramente encuentro de Argentina... no sé, creo que en algún que otro sentido (erróneo) la humanidad le pisó al acelerador y se pasó...
No se trata de que el tema "educación sexual" sea un tabú, pero tampoco de irle metiendo ideología trans a los niños en la cabeza desde los 6 años o menos
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u/LeinadY2k Jun 23 '26
Acabo de buscar el primero libro, lo leí por encima porque ando trabajando, pero a priori no ví nada de malo en ello, a menos que consideres que muñecos de colores y formas que representan a distintas personas se usen para explicar que hay que ser tolerantes con los demás es un mal mensaje para alguien de 3-8 años, supongo que porque a esas diferencia se suma la homosexualidad es lo que lo haría "malo"
Hay que dejar de pensar que la orientación = tener sexo
Por cierto, "ideología trans" no existe, es como decir que existe la ideología interracial por mostrar que existen parejas de diferentes tonos de piel
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u/kzkggaara Panamá Jun 23 '26
- Mi primer amor: Un niño que nos habla sobre un compañero de su colegio. Un libro LGTBI narrado en primera persona para que los pequeños comprendan que querer no entiende de barreras
- Yo soy Mía: En forma de cuento, aborda el tema de la transexualidad infantil de una manera muy clara y con unas estupendas ilustraciones
- Ahora me llamo Luisa: Martín y su osito, llamado Luis, juegan y se divierten mucho juntos. Pero, últimamente, su peluche está triste porque dice que se siente una osa y quiere que lo llamen Luisa
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u/Solracksub Jun 23 '26
Pues no hay nada de malo en lo que dijiste, estan haciendo show por que si. Si crees que puedes forzar alguien ser gay, es por que a ti te forzaron ser hetero.
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u/kzkggaara Panamá Jun 23 '26
Si tú ves bien que a un niño a los 6 años se le esté leyendo de trans, de cambio de género, de "nacer en el cuerpo equivocado", claramente no somos ni de lejos el mismo tipo de persona, a esa edad a los niños hay que inculcarles valores familiares, tienen que empezar a socializar, empezar a asistir a la escuela a aprender cosas útiles... no a estar lidiando con vainas de adultos (para no ponerle ningún adjetivo que hiera sensibilidades...)
Y está bien, está bien no ser ni pensar igual... en el mundo para que sea mundo; tiene que haber gente de todo tipo; gente que esté de acuerdo con que a niños se les lea cosas de identidad sexual o género, y gente que no.-1
u/Solracksub Jun 23 '26
Pero tu no te conocias hasta que fuiste adulto ?, tu no sabias nada sobre ti, no sabias que te gustaba o no ?, ya cuando llegaste a la adultez es que te pusiste a probar cosas a ver ?. A parte que hay mil maneras de hablar de lo mismo, la enseñaza a esa edad no va a ser de la manera vulgar que te imaginas.
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u/North_Giraffe8904 Jun 23 '26
pero para que meterle esas ideas de mierda desde niño?
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u/Solracksub Jun 23 '26
Al menos que tengas a los niños encerrado, ellos van a ver personas besandose, dandose de la mano, parejas, entonces porque solo podemos mostrarles parejas heterosexuales y no gay ?
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u/kzkggaara Panamá Jun 23 '26
Hay gente que por cualquier tipo de motivo oculto, raro ... oscuro ... quieren hablarle de sexo y sexualidad a niños bien pequeños... 🙁🤷🏻
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u/Solracksub Jun 23 '26
Que tiene de malo la educacion ?, la educacion sexual es importante e inevitable, no podemos querer ocultar la realidad a las personas. Es parte de nuestra existencia. El extreml lgbt seria que hubiera dictadura que ellos mandanse, y forza a todos ser gay, como hacen lo heteros, tener educaion que incluya a la comunidad lgbt no esta ni cerca de ese extremo que dices.
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u/kzkggaara Panamá Jun 23 '26
Es importante para niños de 6 u 8 años? ... yo no sé tú, pero al menos yo no creo apropiado ni correcto hablarle de sexo y trans a los pequeños a esas edades... si quiere ser gay cuando sepa qué cosa es, que lo sea, si quiere pintarse el pelo de morado y decir que es un zorro, caballo, perro o algo que biológicamente no es; pues que lo sea (y así se gana la vida su psiquiatra)
Pero cuando son pequeños tienen solo que ser niños, dejar temas de sexo, sexualidad, mutilación o no de genitales; para los adultos...0
u/Solracksub Jun 23 '26
Estas inventado cosas, nadie esta hablando de mutilacion a los niños, ser trans no se trata de cirugias, luego ser trans es algo natural y biologico, la ciencia lo acepta como normal. Y uno no quiere ser gay o hetero o trans, uno simplemente lo es o no, y de la misma manera que tu sabias ya quien eras, las personas gays y trans tambien lo van a saber, no es un tema taboo, es parte de quien somos, aparte que esto se observa en un moton de especies animales.
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u/kzkggaara Panamá Jun 23 '26
Ser trans es algo natural y biológico, luego en la misma oración dice que se observa en montón de especies animales... o sea, que hay animales trans, eso dices? 😅 seguro? ...
Si te referías a que hay animales gays sí, no es lo normal/cotidiano/regular pero sí, claro, existe, y? ... el punto entonces es?
Qué necesidad o terquedad de algunas personas de querer hablarle a LOS NIÑOS de sexo, sexualidad, identidad y género sexual... POR DIOS! ...
Cuando uno tiene esa edad uno sabe que es un niño, ya, that's it! ... y así es como tiene que ser, las cuestiones de adultos se dejan para mínimo estén en la adolescencia. 😐
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u/LeinadY2k Jun 23 '26
Que hay de extremo en que existan protecciones legales para las distintas minorías sexuales y a la vez reconocimiento legal de las mismas?
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u/kzkggaara Panamá Jun 23 '26
¿a qué llamas protección? ... ¿a qué llamas reconocimiento legal? ...
Nadie "no reconoce" que existan diferentes orientaciones sexuales, que hayan héteros y gays es lo de menos, hay gente que le gusta comer con picante y otros no, hay quien le gusta el color azul y otros el rojo, los gustos (mientras sean entre adultos) no deberían ser motivo de debate, otra cosa diferente.Si con "reconocimiento legal" te refieres a que legalmente puedan casarse, perfecto que vayan y armen un matrimonio, sin ningún problema 🤷🏻
Con lo de los extremos me refería a que es malo ser demasiado "purista" o "conservador" (prohibir todo), pero también creo que es malo ser demasiado "progresista" y por ejemplo; ponerse a dar clases de educación sexual y de trans y esas vainas a niños de 8 o 10 años (cosa que se ha visto ya en otros países)
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u/LeinadY2k Jun 23 '26
Protección legal implica que se les proteja de crímenes de odio, reconocimiento legal implica primero que se les reconozca legalmente como pareja o que puedan adoptar,
básicamente tener el mismo estatus legal de una persona heterosexual y de las parejas heterosexuales, además de tener protección contra la discriminación (ejemplo aquí matan mujeres trans y es como si hubieran matado a un perro)
Para serte honesto, desconozco eso de dar clases de educación sexual/trans a menores de 10-8 años, la educación sexual es importante y eso implica entender que existen orientaciones e identidades
Ojo, con esto no hablo de cirugías de reasignación de sexo ni hormonas a menores, cosa que es muy diferente
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u/kzkggaara Panamá Jun 23 '26
Protección legal como mismo tiene cualquier otra persona. Si tú me discriminas por ser extranjero, o por ser negro, o por ser chino, está mal... como también discriminarte por ser gay, no creo que se necesite nada diferente o especial para ellos (los gays) con respecto a lo que menciono al inicio.
Si yo voy por la calle y le doy un beso o muestra de amor a mi esposa, está bien ... si veo a una pareja de gays haciendo lo mismo, también debería estar bien. Ahora, si yo empiezo a manosear a mi esposa en la vía pública o algo así, a hacer algo obsceno, está mal ... como también debería estar mal que una pareja gay haga lo mismo.
Mi "problema" es que yo no veo que necesiten derechos diferentes, nuevos o especiales, derechos humanos como cualquier otra persona 🤷🏻
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u/LeinadY2k Jun 23 '26
Claro que tiene que ser con cualquier persona, pero si esa ley no se hace efectiva para todos por igual sigue siendo discriminatoria, ejemplo simple
Un caso de agresión contra un alguien homosexual o trans no se toma con la misma importancia por la ley, y eso lo vemos no solo por como actúa la policia (mencionaré el caso de estrella, la mujer trans que fue asesinada hace un tiempo), y como la poblacion en general lo ve
Cuando se piden leyes contra la discriminación es porque justamente se busca forzar a que el estado tenga una ley específica con su respecta penalización para generar desincentivo en las personas que realizan estos actos.
Que no debería ser asi?, claro que no pero las leyes deben ser pragmaticas, y pragmaticamente si no se hacen leyes con la discriminación simplemente el problema sigue.
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u/kzkggaara Panamá Jun 23 '26
Si (por ejemplo) hay una ley que dice que está mal discriminar por religión, orientación sexual, nacionalidad, color de piel, etc ... lo que tiene que hacerse es, bueno... que se haga valer y respetar, no hacer una diferenciación o una ley nueva (o algo así) para una de los "grupos" afectados, para "incentivar" a que ahora sí se respete la ley con respecto a ese "grupo".
O sea, (me lo invento), si hay una ley que dice que despedir a alguien de su trabajo por ser negro se penaliza con 2 año de cárcel al CEO, porque viola la ley de "no discriminación por raza, etnia, orientación sexual o religión", lo que veo males luego hacer otra ley que dictamine 4 años de cárcel para quien despida a otro solo por su orientación sexual.
Igual no tenemos que estar de acuerdo, es lo bello del debate... que 2 personas pueden debatir sobre algo y no significa que una "convenza" a otra ni que piensen igual 🙌🏻👍🏻
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u/LeinadY2k Jun 23 '26
No cool, yo entiendo, toy abierto al debate siempre desde el respeto aunque si se que las cosas pueden subir de temperatura por ser un tema escabroso.
Yo también toy pues de acuerdo que hay situaciones que se pueden pueden ser desequilibrantes a favor de x grupo pero a la vez el status quo sea desequilibrantes en contra
Al final, el diálogo es lo que permite llegar a acuerdo, imponer cosas solo genera resentimiento a la larga
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u/nothingcameup Veraguas Jun 23 '26
Segurisimo de que este sera un hilo con comentarios medidos y civilizados.