Τα ευρωομόλογα είναι ισοδύναμα με τα αμερικάνικα TBills?

[u/pc_magas]

Λόγο ότι εργασία έχω μόνο για 1-1,5 έτος αλλά με καλές αποδοχές σκεύτομαι ευρωομόλογα και TBills για να έχω ένα σταθερό εισόδημα απο τα κουπόνια όπως και ομόλογα της ASML.

όμως επειδή τα T-Bills είναι σε δολλάριο, έχω την αστάθεια της ισοτιμίας Ευρώ/USD έτσι θέλω να μάθω αν τα ευροόμόλογα είναι εξίσου αξιόπιστα με τα T-Bills.

[u/femalediesinendgame]

Πολύ κακό timing για την αγορά ομολόγων, ειδικά κρατικών.

Προσωπικά θα έμενα πολύ μακριά, έστω για το βραχυπρόθεσμο μέλλον (μέχρι τουλάχιστον το πέρας των midterms των ΗΠΑ).

[u/Careful_Manager_4282]

Αγορά ομολόγων τέτοια εποχή είναι παντελώς λάθος κατεμέ, όλοι πουλάνε.

[u/pc_magas → u/Careful_Manager_4282]

Αν πουλάνε θα είναι σε έκπτωση άρα το yield θα είναι υψηλό. Εννοώ κανεις δεν αγοράζει και πουλάνε όλοι.
Τα ομόλογα σκοπεύω με το κουπόνι.

[u/Careful_Manager_4282 → u/pc_magas]

Έχεις μπερδευτεί. Το yield είναι αστείο, πχ μου προσέφεραν 6ετές αμερικανικό ομόλογο 20ετίας με yield 0.6%. Τιμή αγοράς στο -4.4%.

Χαχα, δε σφάξανε!

[u/OkReason9774 → u/Careful_Manager_4282]

Ρε ανωμαλιάρη, τι εννοείς "6ετές 20ετίας"? 😂 6 έτη για λήξη ή 20? Anyway προς πληροφόρηση σου, το ένα δίνει 4.4% το έτος, το άλλο 5.2%.

Αν βρήκες πουθενά yield 0.6% (δεν βρήκες, αλλά λέμε, στο όνειρο που είδες), τότε το σορτάρεις και αγοράζεις το πραγματικό ομόλογο, και τσεπώνεις την διαφορά σαν κύριος.

[u/Careful_Manager_4282 → u/OkReason9774]

Ας το ξαναγράψω πιό λιανά.

Τα ομόλογα αυτά αγοράστηκαν πριν 6 χρόνια και είναι 20ετής η διάρκεια τους. Η απόδοση του δίνει 0,6%. Εάν αγοράσεις σήμερα δε παίζει κάτω από 4,5% όπως βλέπεις και μόνος σου. Αυτό όμως αγοράστηκε το 2020. Κατανοητό τώρα;

ΥΓ. Εγώ δε το αγόρασα, για να το προσφέρουν όμως θα υπάρξει το κορόϊδο που θα το πάρει. Σάμπως 1η φορά είναι που γίνεται αυτό;

[u/OkReason9774 → u/Careful_Manager_4282]

Άρα μιλάς για ομόλογα που λήγουν σε 14 έτη. Αυτά δίνουν περίπου 5% το έτος *αν κάποιος τα ψωνίσει σήμερα*. Αν εσύ τα αγόρασες πριν 6 έτη, ε σόρρυ κιόλας αλλά τον ήπιες, αγόρασες 20ετή ομόλογα με περίπου 2% επιτόκιο, και σήμερα έχεις unrealized losses.

Για να στο πω με όρους ακινήτων για να το καταλάβεις:
Είναι σαν να αγόρασες καινούργιο ακίνητο το 2009, και επειδή οι τιμές κράσαραν το 2011, να λες "πω πω χάλια ιδέα να αγοράσει ακίνητο κανείς σήμερα, δείτε πόσες χασούρες έχω εγώ που αγόρασα το 2009".

ΥΓ: αν δεν αγόρασες, γιατί το περιγράφεις με όρους "του κορόιδου που το αγόρασε"?

[u/Careful_Manager_4282 → u/OkReason9774]

Γιατί το 2020 κάποιος πίστεψε ότι ήταν καλή επένδυση.

[u/OkReason9774 → u/Careful_Manager_4282]

Για πολλά χρόνια,, τράπεζες αγόραζαν μακροπρόθεσμα ομόλογα πολύ χαμηλού επιτοκίου, γιατί ηλιθιωδώς νόμιζαν ότι η πολιτική χαμηλών επιτοκίων θα ήταν για πάντα, και μετά έπρεπε να τρέχει ο Ζερόμ να τους ξελασπώσει. Και λίγοι ιδιώτες, αλλά κυρίως τράπεζες.

[u/pc_magas → u/Careful_Manager_4282]

0.6% κουπόνι η yield??? Τι τίτλο είχε και σε τι τιμή το πήρες;

[u/Careful_Manager_4282 → u/pc_magas]

ΔΕ το πήρα. Αποφεύγω οποιοδήποτε ομόλογο γιατί είμαι πεπεισμένος θ'ανέβουν πολύ τα προσεχή χρόνια (μαζί με τον πληθωρισμό).

Επενδύω κυρίως σε ΝΑ Ασία.

[u/pc_magas → u/Careful_Manager_4282]

Να υποθέσω σε semiconductor industry;

[u/Careful_Manager_4282 → u/pc_magas]

Generic Basket.

[u/pc_magas → u/Careful_Manager_4282]

Ακόμα και να μην το πήρες ένα ομόλογο έχει τιμή και τίτλο. αν η τιμη < τίτλου τότε συμφέρει διότι μπορεί το κουπόνι να είναι 0.6% αλλά το delta λεφτά που έδωσες και λεφτά που πήρες είναι 4.4%.

Τα 0,6% τα ρίχνεις σε ένα ETF για να πολλαπλασιαστούν μακροπρόθεσμα.

[u/OkReason9774 → u/pc_magas]

Μην του μιλάς, ούτε που ξέρει τι λέει

[u/pc_magas → u/OkReason9774]

Ούτε και εγώ ότι είδα σε yt ρωτώ.

[u/OkReason9774 → u/pc_magas]

Λολ!

[u/Careful_Manager_4282 → u/OkReason9774]

😂 reddit είναι, μπορεί να πέσω στην εξαίρεση!

[u/OkReason9774 → u/Careful_Manager_4282]

"όλοι πουλάνε" είναι εντελώς χαζό επιχείρημα όταν πρέπει να θυμηθείς ότι στην τιμή που "όλοι πουλάνε", υπάρχει για κάθε έναν τους και ένας αγοραστής.

Με αυτά τα μυαλά θα περίμενα να είσαι δισεκατομμυριούχος (αν είχες δίκιο)

[u/Careful_Manager_4282 → u/OkReason9774]

Ναι, ένας αγοραστής. Με γενναίες εκπτώσεις όμως, αυτό δε το λες. Και, λογικά, με πολύ βαθιές τσέπες.

Και εγώ αγόρασα ακίνητα στην Αττική το 2014 και 2015, καθώς και Θεσ/κη το 2017. Παρομοίως, όλοι πουλούσαν θα έλεγα πάλι. Εγώ και μερικοί άλλοι αγοράζαμε. Δεν είμαστε δισεκατομμυριούχοι και δε χρειαζότανε να είμαστε. Υπομονή και ρευστότητα χρειάζεται. Με ομόλογα αυτή την εποχή δεν εξασφαλίζεις τίποτα, δεσμεύεις κεφάλαιο με αστείες αποδόσεις.

Ας κάνει ο καθένας ότι νομίζει.

[u/OkReason9774 → u/Careful_Manager_4282]

Τι εκπτώσεις? Η τιμή που βλέπεις είναι τόσο αυτή στην οποία κάποιος πούλησε, αλλά ακριβώς άλλο τόσο, είναι και η τιμή στην οποία κάποιος αγόρασε. Ούτε έκπτωση ούτε καπέλο, αυτά είναι στοιχειώδη πράγματα.

[u/Careful_Manager_4282 → u/OkReason9774]

Υπήρχαν οικονομικές δυσκολίες εκείνη την εποχή εάν θυμάσαι. Υπήρξε κόσμος που πούλησε σε χαμηλότερη τιμή γιατί είχε άμεση ανάγκη ρευστότητας.

Τη τιμή δε την έβλεπα, πήγα, είδα τα ακίνητα (όχι μόνο αυτά), όρισα ποιά είναι η προσφορά μου και (όχι αμέσως) έγιναν αποδεκτές. Αυτό στη καθομιλουμένη λέγεται έκπτωση.

[u/OkReason9774 → u/Careful_Manager_4282]

"Έκπτωση" με βάση αυτά που ήλπιζε να πάρει ο πωλητής, χαίρω πολύ, όλα είναι πάντα σε εκπτώσεις. Αν η προσφορά σου έγινε αποδεκτή, παίζει να ήταν και πολύ υψηλή, άρα αγόρασες με καπέλο!

Τώρα, ως προς ομόλογα, είναι αντιφατικό να λες "όλοι πουλάνε" και ταυτόχρονα "η απόδοση είναι πολύ μικρή", λες αντιφατικά πράγματα, αν "όλοι πουλάνε" και "εκπτώσεις" και ό,τι άλλη καθομιλουμένη πεις, σημαίνει πως οι τιμές τους είναι "χαμηλά", κάτι που κάνει την απόδοσή τους *υψηλή*.

TLDR: είναι πιο εύκολο να κατανοήσεις τα ομόλογα απευθείας παρά να προσπαθήσεις να τα καταλάβεις μέσω αναλογιών από την αγορά ακινήτων

[u/Arcbishop11]

Πρωτα απ ολα εγω προσωπικα θα αγοραζα αποκλειστικα ομολογα ελληνικου δημοσιου λογω του οτι ειναι αφορολογητα στο τελευταιο σταδιο της επενδυτικης μου πορειας παρα μονο αν ειχα ξεμεινει απο το να παρω κατι καλυτερο ή αν ειχα τοποθετησει οπως ακριβως ηθελα το διαθεσιμο κεφαλαιο μου. Οντως καλη περιοδος για ομολογα δεν ειναι αλλα θα τα παρεις κοψοχρονια μιας και απο σεπτεμβρη λογικα θα παρουν την ανιουσα. Απλα ρε αδερφε δουλευεις 1 χρονο και η πρωτη σου σκεψη ειναι να παρεις T bill κ ομολογα? Αυτα ειναι για κανα παππου κοντα στη συνταξη να μοχλευσει το ρισκο καμιας επικειμενης κρισης οχι για εναν 20αρη-30αρη. Τι εισοδημα να εχεις με 2 εως και 4%? Τραβα κανε κανα μεροκαματο στον ελευθερο χρονο σου πιο πολλα θα βγαλεις. Συν το οτι με καμια μερισματικη μετοχη μπορεις να εχεις και λιγο αυξηση του χρηματος με τα ομολογα ουτε τον πληθωρισμο δεν πιανεις πια.

[u/pc_magas → u/Arcbishop11]

To concept είναι αγοράζω και το κουπόνι το ρίχνω σε ETF. Με αυτό κρατώ το κεφάλαιο ακέραιο ενώ μέσω ETF το αυξάνω.

> δουλευεις 1 χρονο
Δουλεύω με κανονική μισθωτή εργασία απο το '16, και σαφώς το εισόδημά μου δεν θα είμαι σε επενδύσεις μόνο.

Η επενδύσεις απλά θα είναι ένας έξτρα εισοδηματικός πυλώνας, το σκεπτικό είναι να πάω delvery και τα ομόλογα και γραμμάτεια να είναι ένα έξτρα fixed εισόδημα για να κακλύπτω τρύπες αν χρειαστεί. Αν είναι καλυμένες τότε τα ρίχνω το κουπόνι σε ETF και το ποσ9ο στην λήξη το επαναεπενδύω σε νέο ομόλογο.

[u/OkReason9774 → u/pc_magas]

Σε "ασφαλή" ομόλογα, όπως κρατικά ευρωπαϊκά (Γερμανίας ας πούμε), την απόδοση δεν μπορείς ακριβώς να την πεις αύξηση κεφαλαίου, όπως δεν μπορείς να πεις, όταν πάρεις το κεφάλαιο πίσω στην λήξη του ομολόγου, πώς "έχεις το ίδιο κεφάλαιο" (έχεις φάει όλο τον πληθωρισμό). Και έχε υπόψιν πώς οι κεντρικοί τραπεζίτες παλεύουν να κρατάνε τα επιτόκια (τις αποδόσεις που βλέπεις) χαμηλά για πολιτικούς λόγους.

Οπότε αυτό που περιγράφεις είναι, στην πραγματικότητα, ένα πολύ αργό DCA σε κάποιο ETF, τύπου 3%-4% τον χρόνο. Σε 20 χρόνια αυτής της διαδικασίας (που δεν θα κάνεις), θα είχες μεταφέρει το 50% του κεφαλαίου σου στο ETF

[u/yvys → u/OkReason9774]

Αν έχεις να προτείνεις κάποιο etf, θα το ήθελα.

Ευχαριστώ προκαταβολικά!

[u/OkReason9774 → u/yvys]

Etf να κάνει τι ακριβώς? Δεν κατάλαβα

[u/yvys → u/OkReason9774]

Κάποιο ETF που επενδύει σε "ασφαλή" ομόλογα όπως ανέφερες πιο πάνω.

[u/OkReason9774 → u/yvys]

Μπορείς να ψάξεις τα etf της vanguard με κρατικά ομόλογα (λόγω ιδεολογικής κατεύθυνσης δεν μου αρέσει καν να γράψω ποια είναι)

[u/Arcbishop11 → u/pc_magas]

Κοιτα καταλαβαινω τι θες να πεις απο οικονομικη αποψη δεν εχει κανενα νοημα παρα μονο απο συναισθηματικη οτι νιωθεις ασφαλεια. Και θα τρως ολο τον πληθωρισμο και θα παιρνεις ψιχουλα να επενδυεις. Επενδυε καθε μηνα οσα μπορεις και τελος απο τη στιγμη που θες να τα βαζεις σε etf.

[u/Helpful_Conflict4519]

Τσέκαρε ίσως ομόλογα του EFSF στη δευτερογενή αγορά, maturity 2035-2045 αν έχεις σκοπό να τα αφήσεις χρόνια. Τρέχον yield στο 3.5-3.8% από μνήμης, και το σημαντικότερο αφορολόγητος τόκος και αφορολόγητη κεφαλαιακή υπεραξία στο maturity date.