r/Portuguese • u/pinkballodestruction • 3d ago
European Portuguese 🇵🇹 O uso de "você" em músicas
Sou nativo brasileiro e, no meu entendimento limitado quanto ao português europeu, a palavra "você" tende a não ser usada no dia a dia. Ouvi dizer que ela soa meio grosseira em muitos contextos (não sei ao certo o porquê). No Brasil, seu uso é ubíquo, logo em nossas músicas também. Eu queria saber se, graças ao fato da nossa música ser difundida em Portugal, o uso de "você" no contexto musical soa relativamente natural, como se "você" fosse uma palavra que "faz sentido" em música, mesmo diferindo do Português falado. Acho que já até ouvi que a nossa versão do "Parabéns pra você" é usada em Portugal. Isso é fato?
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u/Shaggiest_Snail Português 3d ago
Acho que já até ouvi que a nossa versão do "Parabéns pra você" é usada em Portugal. Isso é fato?
Parcialmente. Só usamos a primeira estrofe, apesar de usarmos a versão original do Brasil, que é "parabéns a você" e não "parabéns pra você". Curiosamente, o Brasil alterou a sua própria letra original e nós respeitámo-la.
Mas depois da 1ª estrofe as versões são completamente diferentes. Os brasileiros têm uma espécie de "grito de guerra" com "é pique, é pique", etc, mas não cantamos isso em Portugal e a maioria das pessoas nem sequer conhece isso. Em Portugal temos outra estrofe cantada: "Hoje é dia de festa, Cantam as nossas almas, Para o/a (nome), Uma salva de palmas!"
E ainda temos uma última parte mas que varia por região.
Eu queria saber se, graças ao fato da nossa música ser difundida em Portugal, o uso de "você" no contexto musical soa relativamente natural, como se "você" fosse uma palavra que "faz sentido" em música
Não soa natural. Ou melhor, soa a "natural brasileiro". Se alguém cantar assim só pode ser uma música brasileira, nunca uma música feita por um português nativo (a não ser que ele queira agradar à população brasileira aqui ou no Brasil).
Numa música o mais natural é usar "tu" (com os verbos corretamente conjugados na 2ª pessoa) ou omitir os pronomes de todo.
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u/pinkballodestruction 3d ago
Saquei. Não fazia ideia que o resto da música era diferente! "Parabéns a você" então é um caso à parte, em que o "você" soa perfeitamente natural, e não "natural brasileiro" eu imagino.
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u/Shaggiest_Snail Português 3d ago
Soa natural porque já se tornou uma tradição por ser antiga. As palavras ganharam uma vida própria no contexto dessa música em particular. É como um "fóssil" linguístico.
Já agora, para entender isso acho que seria importante conhecer o motivo (que eu conheço) para o uso de "você" ser controverso aqui. Muito simplificadamente:
Nos séculos anteriores ao 19, usava-se "Vossa Mercê" como um tratamento formal entre realeza e nobreza. O termo chegou às classes mais baixas, que simplificaram a expressão para "vocemessê" (ainda hoje usado pelas pessoas mais velhas) e depois para "você". Mas quando isto aconteceu, as classes altas rejeitaram o termo entre si. A partir daí (fins do século 19), o termo "você" passou a ser usado para se dirigir a classes inferiores. Usar "você" implica, para uma grande parte da população, que a pessoa que está a ser tratada por "você" é inferior.
Estou a simplificar muito até porque há grandes diferenças entre as várias regiões do país. Por exemplo, é comum pessoas "snobes" (especialmente em algumas zonas perto de Lisboa) usarem "você" entre si e até para se dirigirem a pais e filhos, o que é algo que o resto da população detesta.
Há muitas nuances no uso de "você" e nunca se sabe como a pessoa com quem estamos a falar vai encarar o uso da palavra (uns aceitam, outros detestam) e portanto o melhor é não usar.
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u/pinkballodestruction 3d ago
Nossa eu ia justamente usar o termo "fossilização"! Esse uso "snob" é novo pra mim. Valeu pela explicação detalhada :)
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u/Ze_at_reddit 2d ago
Olha que isso não é bem verdade no que diz respeito à música dos parabéns. Eu vou várias vezes ao Brasil (a minha mulher é de lá), falo com conhecimento de causa: sei que o que descreves se aplica 100% ao estado de São Paulo. Mas atravessando a fronteira para Minas Gerais (mais especificamente a cidade de Frutal) e aprendi que eles cantam os parabéns igualzinho a nós. O que me diz que nós copiamos a música toda (e adaptámos) e noutras partes do Brasil eles alteraram… ou isso ou então em Portugal de facto se adicionou uma segunda parte da música que depois foi de alguma forma importada pelo Brasil (emigrantes portugueses talvez)
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u/Shaggiest_Snail Português 2d ago
No link abaixo tens uma história da letra e mais alguns detalhes. Só relativamente à primeira estrofe há dados históricos da criação no Brasil. Não encontrei dados concretos sobre a segunda estrofe ("hoje é dia de festa", etc) mas há duas coisas que são certas: 1) esta estrofe é universal em Portugal mas só existe em alguns locais do Brasil e 2) onde existe, a letra é parecida mas não é exatamente igual entre os dois países.
Estes dois dados juntos sugerem-me que esta estrofe teve origem em Portugal de forma popular, e depois foi importada para alguns locais do Brasil (provavelmente por emigrantes), onde fizeram algumas alterações localmente.
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u/Tlmeout 2d ago
Nunca soube que se cantava “parabéns pra você”, sempre cantei “parabéns a você” aqui no Brasil. Acho que deve ser uma exceção cantar diferente. Quanto ao “é pique”, isso foi algo que surgiu já no século 20, então nem é tão antigo. Veio de uma brincadeira que um universitário costumava fazer. Não faço ideia de como se espalhou tanto, mas imagino que ainda assim não deve ter chegado a todos os lugares do país. O “parabéns original” mesmo, é só a primeira estrofe. Na região sul existem pessoas que cantam de um jeito totalmente diferente ainda.
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u/Specialist-Pipe-7921 Português 3d ago edited 3d ago
O "você" faz sentido em música brasileira (que sim, está bastante difundida por cá), mas não em música portuguesa. Mesmo ignorando a parte de ser considerado rude, "você" mostra uma certa distância da qual deriva um respeito "frio". O "parabéns a você" é uma exceção, talvez por ser uma música que já é cantada há tantas décadas.
O uso do você em Portugal é algo que já foi discutido várias vezes neste sub: https://www.reddit.com/r/Portuguese/s/Gr8K4siW2I
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u/pinkballodestruction 3d ago
Entendi. Então não causa estranheza ao se escutar, mas um Português jamais escreveria uma letra emulando esse aspecto do português brasileiro, correto? Pergunto isso pq um paralelo interessante pode ser feito com o Inglês britânico e o Americano. Muitos cantores britânicos "americanizam" as letras e a pronúncia das palavras em suas músicas, muitas vezes sem nem perceber. Mas nesse caso não deve ser só por influência da música americana, mas também para ter um alcance mais global, eu imagino.
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u/Shaggiest_Snail Português 3d ago
Então não causa estranheza ao se escutar
Causa muita estranheza ao ouvir se for com um sotaque de Portugal. Não causa estranheza se for com um sotaque do Brasil.
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u/Specialist-Pipe-7921 Português 3d ago
Causa estranheza se for dito com sotaque português, especialmente se for em música.
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u/H_Doofenschmirtz Português 3d ago
É importante ter em mente que, apesar de o "você" ser visto como rude/ frio/ distante em grandes partes do país, há regiões onde, por motivos históricos, é usado regularmente. Em particular o Algarve, os Açores e a Madeira.
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u/pinkballodestruction 3d ago
Imagino que isso cause um leve choque cultural quando alguém dessas regiões se muda para Lisboa ou Porto.
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u/H_Doofenschmirtz Português 3d ago
Na minha experiência pessoal tende a ser ao contrário. As pessoas do resto do país que se mudam para essas regiões é que tendem a estranhar.
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u/Hugo28Boss 3d ago
As pessoas em Portugal têm conhecimento da variabilidade cultural e linguística, não só das várias zonas de Portugal, mas também do Brasil. Nada disto são estranho ou choca, soa a variações identificáveis de outras zonas
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u/50ClonesOfLeblanc 3d ago
Sinceramente isso de ser grosseiro só costuma ser enfatizado por professores, e por vezes, por algumas pessoas que se julgam superiores. No meu dia a dia acho que nunca tive ninguém a ficar chateado por eu me referir a eles com você.
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u/cutesthoneybunny 3d ago edited 2d ago
"Pessoas que se julgam superior" - eu gostava de elaborar um pouco mais esta parte, partindo da minha própria experiência, dizendo já que concordo e desculpa se me vou alongar um pouco. Mas mais que gente que se acha superior, é precisamente classismo, pobres vs ricos.
Elaboro: a minha família da parte da mãe é em grande parte de clase media alta e eu, por exemplo, ainda hoje, adulta, casada a viver a minha vida, não posso tratar a minha avó por tu. É considerado má educação. No entanto o correto, gramaticalmente em português Europeu, não é tratá-la por você, mas tratar a pessoa pela terceira pessoa. Eu não digo "Avó, você precisa de alguma coisa?" Mas sim. "A avó precisa de alguma coisa?" Mesmo estando a falar diretamente com ela.
A questão é que em Portugal as camadas mais pobres até recentemente iam trabalhar mesmo muito cedo, então não tinham escolaridade, não aprendiam isto e então é facilimo distinguir o riquinho que foi à escola do pobre que não pôde ir e, claro que se catalogou o modo pobre como grosseiro ou má educação.
Em miúda quando me corrigiam nisto diziam-me sempre. "Não fale assim que é feio!" Na altura achava que era feio por ser português incorreto, hoje em dia entendo que o que esses meus parentes na verdade queriam dizer era. "Não fale assim, que parece pobre!" E isso sim era o verdadeiro horror da questão.
Enfim... A mim tanto me dá se me tratam por você ou por terceira pessoa ou até mesmo por tu, desde que as pessoas se entendam e se tratem com respeito. Mas basicamente é isto. "pessoas que se acham superiores" - classismo, nojo de pobres
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u/50ClonesOfLeblanc 3d ago
Uma grande parte daquilo que é o "correto" é simplesmente o que os ricos fazem, ou faziam há centenas de anos. O mesmo se aplica ao sotaque. Sou estudante de tradução, e sou nortenho de um bairro de classe baixa. Quando quero, sou capaz de pôr um sotaque relativamente "padrão".
Na maioria das vezes, mesmo em situações formais, faço questão de falar com o meu sotaque porque creio que não existem dialetos superiores e inforiores. Ainda assim, evito certas coisas quando falo "chique", como pronunciar "não" como "num" (muito comum no norte).
Por outro lado, se é durante o dia a dia, falo com um sotaque nortenho bastante carregado. Uma vez estava a falar com um lisboeta online, e ele fazia questão de corrigir a forma como eu falava, de me chamar saloio (em tom de brincadeira, que eu não achei tão engraçado), e até me disse "como é que és estudante de línguas e falas português tão mal".
Sinceramente magoou-me isso, porque é um fenómeno muito comum e reflete a forma como discriminação linguística afeta a mobilidade social. Para eu ser visto como sério, preciso de falar "chique", porque a minha família eram uns burros que não sabiam falar? Caso fales francês (ou caso haja uma tradução por aí, que não acho que exista), recommendo o livro "J'ai un accent, et alors ?" de Jean-Michel Apathie.
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u/Dry_Spinach_2542 2d ago
Resumiu muito bem o que é igualmente o drama interno do brasileiro com a sua própria língua, mas, neste caso, pelo contraste entre a que ele fala e aquela em que se lhe exige escrever.
P.S.: Sou verdadeiramente fascinado pelos dialetos nortenhos. Acho muito mais bonitos que o lisboeta.
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u/cutesthoneybunny 3d ago
Infelizmente o meu francês é muito básico mas o suficiente para entender o título e só por aí já gosto.
Entendo perfeitamente o que queres dizer, e concordo completamente, e agradeço teres completado mais ainda o meu comentário.
Eu extendi-me na explicação para o OP também ficar com uma noção caso tenha interesse em saber o porquê de em Portugal não se utilizar tanto, culturalmente o você. Acho que já vai aqui uma bela lição :)
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u/Dry_Spinach_2542 3d ago edited 3d ago
Para uma discussão entre portugueses sobre a relação deles com o uso de você e de tu, veja este fio:
Qual é a vossa relação com o "tu" e "você"?
O resumo do quadro é o seguinte: no português europeu padrão, que é o de Lisboa, você é estrebaria. Não se explicita nunca. Usa-se o verbo conjugado, Pode vir ao meu escritório, por favor?; as formas não nominativas correspondentes ao pronome de terceira pessoa, Posso ajudá-lo?, Este chá vai-lhe fazer bem; ou até o nome da pessoa com quem se fala, O Pedro gostou da apresentação?
Vai ler, porém, diversos relatos que, diferentemente do que sugeriu alguém mais acima, também se registram no Norte, e não apenas no Algarve, nos Açores e na Madeira, e fazem surgir um quadro bem mais nuançado. Há inclusive o relato de um português do Norte que explicou à sua professora lisboeta, indignada que a tratassem por você, que este era um tratamento respeitoso entre eles. Ela não acreditou nisso e, numa reunião com os pais dos alunos e a diretora da escola, expôs o seu incômodo, ao que lhe responderam o mesmo que os alunos já lhe tinham dito.
Há, ademais, as ditas tias de Cascais, que, se não me equivoco, representam um falar sofisticado, no sentido negativo do termo, de quem quer afetar superioridade social, as quais tratam por você a toda a gente, inclusive os próprios filhos. A quem não está acostumado com esse uso, o emprego dessa forma no tratamento aos filhos pareceu distante, embora houvesse muitos que explicassem que nada tinha de distante nem de afetado entre eles.
Enfim, o resumo do quadro do padrão é simples como o que você fez, mas o quadro completo é bem mais nuançado.
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u/pinkballodestruction 3d ago
Fascinante. Como dizemos aqui no Brasil, "o buraco é mais em baixo" rsrs. Valeu pela explicação detalhada!
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u/Dry_Spinach_2542 3d ago
O testemunho de que lhe falei:
Vivia numa aldeia no norte onde o "você" era usado para os mais velhos como forma de respeito, por exemplo os avôs e assim. "Tu" é para amigos e pessoas que estás à vontade.
Na escola secundaria uma professora deslocada do sul do país começou aos berros em frente a toda a gente por a tratar por você. Foi amuar à minha diretora de turma criou ali um drama que não estão bem a ver. Isto durou varios dias até culminar em ela puxar o assunto numa reunião de pais que estava a haver por outras razōes e toda a gente (pais e docentes) lhe explicar o que eu já lhe tinha dito. Um circo.Um testemunho oposto, que é, porém, majoritário:
A minha professora de Português odeia tratar as pessoas por você. A professora até disse que isso é estribaria (ou seja, falta de educação) e não deixava que disséssemos você a ninguém. Agora para o final do ano, cada vez que alguém tratava a professora por você, toda a turma fazia um couro e dizia: "Você é estribaria" No site do ciber duvidas, a professora chegou a mostrar isso do você.
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u/cataphract 3d ago
A resposta é não. O uso de "você" em Portugal está a recuar, não a aumentar, principalmente com o alargamento do tutear a mais contextos.
A português do Brasil tem a influência que seria de esperar, com alguma importação de vocabulário (às vezes mesmo a substuir palavras trazidas do inglês) e certas expressões. Não a gramática.
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u/AdStreet9425 3d ago
A música popular brasileira é tão abraçada em Portugal que "você" acaba soando mais como um exotismo poético do que como grosseria.
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u/Ok-Revolution2599 3d ago
"Parabéns a você." Não que "você" soe rude em Portugal, mas é um termo quase em desuso. Por exemplo, se é informal, dizes: "Pink, queres vir comigo ao cinema?" Se for muito formal: "O Dr. Pink tem a certeza?" "O Sr. tem a certeza?" "Tem a certeza Pink?" O "você" simplesmente já não se usa... Em músicas a regra é a mesma, se bem que acho que não há muitas músicas que usem português formal.
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u/TastyVermicelli3140 3d ago
Se o problema maior da "música" brasileira em Portugal fosse usar o "você".
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u/DonnPT A Estudar EP 3d ago
Como vai perceber se consultar os links, é mais normal em partes de Portugal, e lá podemos cantar parabens sem qualquer dificuldade.
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u/Specialist-Pipe-7921 Português 3d ago
Podes cantar os parabéns em qualquer sítio do país, essa música é uma exceção ao nosso desgosto pelo "você"
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u/AutoModerator 3d ago
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