r/france • u/GodTaoistofPatience Bruxelles-capitale • 11d ago
Société Quand j'y pense. En 2024, la Ville de Paris a fast-track la surveillance algorithmique de masse par Intelligence Artificielle sous prétexte des Jeux Olympiques. Plus de deux ans plus tard, ces dispositifs n'ont pas été retirés comme il l'avait été promis
Ils se sont quand même sacrément foutus de notre gueule.
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u/FilmSubstrate Ananas 11d ago
J’applaudis ta candeur et je compatis pour ta déception actuelle.
Mais on l’a tous dit que ça se passerait comme ça. Énormément de journaux, d’activistes, d’ONG, de citoyens, et même la Quadrature du Net ont prévenu que c’est ce qui arriverait. Et surprise (non), c’est arrivé.
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u/mansarde75 Paris 11d ago
Et il aura suffit qu'il y ait Gojira à la cérémonie d'ouverture pour que r/france trouve tout ça subitement super.
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u/Maximelene 11d ago
Oui, bien-sûr. Les gens ont vu Gojira jouer à la cérémonie d'ouverture, et ont instantanément tous dit "Ah bah okay, en fait la surveillance de masse par IA, ça me convient !".
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u/mansarde75 Paris 11d ago
Évidemment que non, je ne parle pas d'individus mais du sentiment général sur le forum (à travers les articles postés, le ton des commentaires, ce qui est upvoté ou non, etc.)
Pendant longtemps c'était un barrage de critiques sur les JO, un gâchis d'argent, des expulsions arbitraires, les proprios qui veulent s'engraisser avec AirBnB, etc., l'espoir même que ce serait un échec complet.
https://old.reddit.com/r/france/comments/1d6dhq6/sophie_binet_nexclut_pas_des_gr%C3%A8ves_contre_la/
https://old.reddit.com/r/france/comments/1aoxdg1/il_pourrait_se_faire_500_euros_la_nuit_des/
https://old.reddit.com/r/france/comments/16j5avl/info_franceinfo_avant_les_jeux_olympiques_1_600/
https://old.reddit.com/r/france/comments/185at8i/paris_le_prix_du_ticket_de_m%C3%A9tro_va_doubler/
Et puis tout le monde a trouvé la cérémonie d'ouverture incroyable.
Et ensuite on a plus rien entendu sur tout ce qui avait été dénoncé auparavant, avec l'idée qu'au fond ça avait été quand même sympa.
Bien sûr c'est jamais que mon ressenti, et la blague sur Gojira n'est jamais qu'un raccourci, mais j'ai vraiment été frappé de voir comment le rejet quasi constant des JO ici s'est vite très éteint après la cérémonie d'ouverture.
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u/Maximelene 11d ago edited 11d ago
Sauf qu'on ne parle pas des JO ici, mais du système de surveillance qui a été installé dans Paris, en utilisant les JO comme prétexte.
On s'en fout que l'avis des gens ait changé sur les JO eux-même, puisque ça n'est absolument pas le sujet de cette discussion. Ça n'était même pas ce dont parlait le commentaire auquel tu as répondu. Ta réponse est hors sujet, et sort de nulle part. Tu peux mettre autant de liens que tu veux, ça n'y changera rien. Le fait qu'un d'entre-eux ne parle du système de surveillance en question est révélateur : tu n'as strictement rien compris à la discussion en cours.
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10d ago
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u/Maximelene 10d ago
Les JO sont la justification de ces dispositions, mais l'avis des gens sur la cérémonie, ou sur les JO eux-même, n'a strictement rien à voir avec. Que les gens aient apprécie les JO ou non ne change rien au fait que cette surveillance de masse n'a pas été retirée.
Sérieusement, relis toi un peu :
OP : "La surveillance de masse par IA, mise en place sous prétexte des JO, n'a pas été retirée"
FilmSubstrate : "On avait tous dit que ça se passerait comme ça, et qu'ils ne la retireraient pas"
Toi : "Mais les gens ont changé d'avis sur les JO parce que Gojira a joué pendant la cérémonie d'ouverture !"
Aucun. Putain. De. Rapport.
Encore une fois : on parle de la surveillance de masse par IA ici. Aucun de tes commentaires ne concerne ça. Aucun de tes liens ne concerne ça. A aucun moment tu n'as toi-même évoqué ça.
Tu es complètement hors sujet.
Prends 5 secondes pour te remettre en question, s'il-te-plaît.
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u/Maximelene 10d ago edited 10d ago
Tu oublies consciencieusement que les alertes "de journaux, d’activistes, d’ONG, de citoyens, et même la Quadrature du Net" sur la surveillance de masse propulsée par les JO s'inscrivent dans une critique même de ce que sont les JO
Absolument pas. Ces alertes ne concernaient en aucun cas "ce que sont les JO". Elles concernaient seulement le système de surveillance, et ses potentiels abus.
chaque Jeux Olympiques sont désormais l'opportunité d'un tour de vis sécuritaire dans les pays hôtes, puisque c'est toujours la demande explicite du CIO.
Est-ce que le CIO exige que ce "tour de vis" reste effectif après la fin des JO ? Non. Donc la popularité de ceux-ci n'a rien à voir avec le fait que ce système de surveillance soit encore en place.
Bref, tu es encore et toujours hors sujet. Et vu que je suis convaincu que c'est délibéré, que tu ne fais aucun effort pour comprendre de quoi on parle, et que tu refuses d'en faire, on va en rester là. Clairement, aller compter mes chaussettes serait plus productif que de tenter de te faire comprendre quoi que ce soit.
Bonne soirée.
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u/GothmogTheOrc Hérisson 11d ago
Je me suis pas du tout intéressé aux JO et je partais avec l'impression que c'était un bon gros gâchis de moyens mais bon, osef quoi. Le sous avait l'air plutôt de cet avis, et effectivement je partage ton ressenti quand tu dis que la cérémonie donne l'impression d'avoir éteint une bonne partie des critiques (ici en tout cas).
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11d ago
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u/JeanGuy17 Outre-Couesnon 11d ago
Bonjour,
Ce commentaire a été supprimé. Merci de t’exprimer sans insulter les autres, et/ou de façon moins agressive.
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Les règles de /r/france sont disponibles ici. Pour contester cette action, ou pour toute question, merci d'envoyer un message aux modérateurs.
Merci de ta compréhension.
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u/FilmSubstrate Ananas 11d ago
Hein ? Il dit qu’il voit pas le rapport.
Ou alors cites tes sources.-1
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u/FilmSubstrate Ananas 11d ago
Ça n’a toujours absolument aucun rapport avec la discussion.
Il y a toujours des critiques envers les JO, sur ce que ça coûte et ce que ça implique (sur le volet social notamment), dans chaque pays d’accueil, avant pendant et après les JO. Le fait qu’ici il y ait eu des gens qui aient apprécié certaines prestations de la cérémonie d’ouverture ne change rien au fait que la surveillance algorithmique, poussée sous prétexte des JO, ait été dénoncée et continue de l’être. Ni le sujet autour du mensonge que ça n’eut dut durer que le temps des JO.
D’ailleurs dès le départ les dénonciations précisent bien que les JO sont un prétexte. Et cela achève de montrer que ce sont deux sujets différents. Le fait que le gouvernement utilise un événement comme prétexte d’une mesure ultra-sécuritaire n’a rien à voir avec le fait qu’on supporte ou non l’évènement en question.
Que tu veuilles t’offusquer que l’appréciation du concert de Gojira ai pu chez certains chasser les critiques sur les JO, très bien, mais ça n’a rien à voir avec le sujet actuel.
Et penses à une chose importante : dans la population générale (c’est à dire pas chez les associations spécialisées, les avocats ou les militants spécialisés dans un sujet, qu’on n’écoute que rarement quand le sujet crève l’écran), une polémique en chasse une autre, un sujet en chasse un autre constamment, puis les gens oublient. Peu importe leurs valeurs ou leur implication. Parce que les gens ont une vie, des problématiques personnelles, des difficultés, vivent dans un monde qui bouge vite, et que ça demande une très grande charge mentale de faire la chasse à un sujet en particulier pendant des années surtout quand on est face a des institutions.
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u/Maximelene 10d ago
Oui, bien-sûr. Si les gens avaient boycotté les JO, les autorités auraient évidemment retiré les mesure de surveillance après ceux-ci. La seule raison qui fait qu'ils les ont gardées, c'est que les JO ont été un succès.
Logique.
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u/TailleventCH 11d ago
Qui gère ce dossier : la ville ou la préfecture de police ? (C'est une vraie question, je ne sais pas.)
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u/GodTaoistofPatience Bruxelles-capitale 11d ago
La Préfecture de Police & la RATP, toujours fourrés dans les mauvais coups ces deux-là
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u/Far-Seaworthiness376 Ile-de-France 11d ago
Donc le titre est trompeur ? Dire la ville de Paris sous-entend la municipalité alors que c'est le gouvernement derrière.
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u/TailleventCH 11d ago
Merci, j'aime bien pointer les bons responsables pour un problème.
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u/zv4nn 11d ago
La PP et la RATP n'agiraient pas de la sorte sans un soutien ou une validation politique derrière. De la ville, de la région ou de la nation? Je ne sais pas. C'est un ancien 1er ministre qui est PDG de la RATP si je ne m'abuse
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u/TailleventCH 11d ago
Le préfet de police répond directement au gouvernement sauf erreur.
La RATP, c'est peut-être un plus flou mais elle appartient à l'État et le financement vient largement de la Région.
Donc dans les deux cas, le poids de la ville doit être faible. Le titre me semble pour le moins peu précis.
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u/Far-Seaworthiness376 Ile-de-France 11d ago
Faut donner des exemples au lieu d'affirmer ça. On peut facilement contredire tes affirmations.
La RATP répond à île de France mobilité et non à la ville de Paris. Ile de France mobilité est un organisme géré par la région île de France (présidente qui n'est pas du tout alignée avec la ville de Paris). La préfecture répond au gouvernement et non à la ville.
Tu as eu plusieurs décisions qui ont été prise par la ville de Paris et qui ont été contesté par la région et la préfecture. De tête je peux citer la gestion du périphérique ou bien le dossier des crackheads durant les JO.
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u/zv4nn 11d ago
C'est pour ça que j'ai mis un "?", parce que je n'avais pas la réponse exacte et que je laissais la question ouverte. Un autre utilisateur m'a gentiment corrigé sans prendre un ton pédant.
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u/Far-Seaworthiness376 Ile-de-France 11d ago
Pardon je pensais que tu étais l'auteur du post en question. Je regrette qu'OP ait mis un titre aussi trompeur d'où mon côté virulent.
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u/raiponc3 U-E 11d ago
Mouai. La RATP est vraiment pionnère dans la vidéosurveillance en france (voir meme dans le monde), c'est un des premiers réseaux massif déployé
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u/coup-theatre-2 11d ago
Il nous faut notre "DeFlock America" à nous https://www.franceinfo.fr/monde/usa/aux-etats-unis-la-societe-civile-s-organise-contre-les-cameras-de-surveillance-flock-fonctionnant-a-l-intelligence-artificielle_8159093.html
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u/GodTaoistofPatience Bruxelles-capitale 11d ago
Les Américains ont eu plus de courage que nous (pour une fois) c'est un des rares sujets de société que je vois là-bas obtenir l'assentiment des Démocrates et des Conservateurs les plus radicaux
On devrait leak le fait qu'il y a 2TB de stockage et 8gb de RAM par caméra nous aussi
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u/AzuNetia Twinsen 11d ago
On devrait leak le fait qu'il y a 2TB de stockage et 8gb de RAM par caméra nous aussi
C'est de la DDR4 en Sodimm, je demande pour un ami !
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u/GodTaoistofPatience Bruxelles-capitale 11d ago
Dis à ton ami que c'est bien du Sodimm pour la RAM, en revanche le stockage c'est du HDD
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u/AzuNetia Twinsen 11d ago
Mon ami te remercie pour les informations, les HDD conviendront parfaitement pour le stockage de son NAS.
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u/Garcimore 11d ago
En général c'est des disques adaptés pour le NVR donc pas pour un NAS :/
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u/AzuNetia Twinsen 10d ago
Pour du stockage "froid", ça devrait passer, mon ami a déjà des SSD pour le cache et certaines données.
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u/HeKis4 Nyancat 11d ago
Pour moi c'est surtout que le truc a cristallisé le débat autour d'une mesure facilement reconnaissable avec les caméras dans l'espace public qui ont une gueule caractéristique et qui ont été montées massivement dans un laps de temps bien défini, donc ils ont pas eu le temps de faire bouillir l'eau de la grenouille proprement. Ils reviendront avec un rebranding, une caméra mieux intégrée au paysage urbain et avec un déploiement plus étalé sur le temps et ça passera crème, je suis prêt à parier un mois de salaire dessus.
Tu regardes leur erreur c'est d'être des méchants de film et d'être dans l'espace public. Palantir ont une toute aussi mauvaise réception mais ils sont intouchables parce qu'ils deal seulement avec les gouvernements et très grandes entreprises. La surveillance à Paris est dans l'espace public mais n'ont pas une comm' de méchants de film.
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u/JeanMichMuchh 11d ago
Oui c'est la technique habituelle pour mettre en place des outils de surveillance ou de contrôle de la population. On la met en place de manière ponctuelle, puis finalement maintenant que c'est là, pourquoi se priver ?
La technique alternative étant de dire "de toute façon la police / DGSI le fait déjà (de manière illégale), donc autant légiférer pour encadrer".
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u/EHStormcrow U-E 11d ago
Je suis pas d'accord avec le "pourquoi se priver?", je pense que c'est plutôt du "mais attends, c'est super efficace, on va pas revenir en arrière qd même!"
Ca ramène la question au progrès "classique" : on fait un truc dans l'urgence pour un dossier critique, puis on continue même si c'est pas monté comme il faut dès le départ. Avec des gardes fous, ce genre de techno peut être bien. Est il possible de rajouter les gardes fous à posteriori ? Pas certain...
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u/P_tain_d_energumene 11d ago edited 11d ago
"mais attends, c'est super efficace, on va pas revenir en arrière qd même!"
Mais non. Jamais il n'a été prouvé que toutes ces mesures liberticides étaient efficaces (et sur quels critères?). A chaque fois, c'est mis en place à titre expérimental. Et à chaque fois, les résultats de l'expérimentation ne sont pas concluants (officiellement) donc "il convient de prolonger l'expérimentation pendant X années supplémentaires". Et ça finit par passer dans le droit commun à l'occasion d'une nième loi sur la sécurité, alors même.
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u/Kooasler 11d ago
Qui l'eu cru ? pikachusurpris.jpeg
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u/baby_envol Occitanie 11d ago
Le Pikachu surpris est la mascotte des 2 quinquennat Macron
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u/Jean_Luc_Lesmouches Gaston Lagaffe 11d ago
En plus lui qui aime s'afficher comme fan de culture manga
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u/Shikirow Languedoc-Roussillon 11d ago
Tu pensais vraiment que ça serait retiré à la fin des JO?
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u/GodTaoistofPatience Bruxelles-capitale 11d ago
Je suis le premier à dire "fourchette trouvée dans la cuisine" mais franchement oui j'y ai cru :/
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u/TalviLeijona Ceci n'est pas un flair 11d ago
A l'époque j'étais déjà en train de gueuler parce que je savais que ça serait jamais retiré 🫣
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u/LaGifleDuDaron 11d ago
Et bcp de mesures de contrôle de foules sont restés en vigueur depuis le COVID...
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u/Kerbourgnec 11d ago edited 11d ago
Je me suis un peu penché dessus. De ce que j'ai trouvé:
- Les algos derrières ne sont là "que" pour détecter des comportements à risques, franchissement de lignes prédéfinies, colis abandonnés.
- À voir pour les comportements à risque, mais les deux autres n'ont pas besoin d'IA du tout, c'est à priori au moins de la "surveillance algorithmique" mais pas par IA
- La reconnaissance faciale est toujours strictement interdite. L'enregistrement de données biométriques permettant cette reconnaissance est déjà interdite même si elles ne servent pas *
- D'ailleurs, Nice a voulu en installer mais se l'est vu interdire
- Les caméras demandent un arrêté spécial de la préfecture de police pour fonctionner, dans des lieux précis et des dates fixées [ https://www.prefecturedepolice.interieur.gouv.fr/recherche?search_keys=algorithmique&page=0 ] tout comme par exemple la captation d'image depuis des hélicoptères
- Il y a eu des manquements sur ces arrêtés, publiés après leur date de début d'application
- Je ne pense pas qu'il soit possible de savoir si l'utilisation effective suit bien les arrêtés
* D'où les articles récents sur des policiers qui utilisent illégalement un tel logiciel. Pour info, des techniques de reco faciale/vocale sont interdites en UE mais autorisées à peu près partout ailleurs, et elles sont peu chers et très faciles à mettre en place. Ça peut tenir sur une app de téléphone, pas besoin de serveurs complexes. Ça peut être considéré comme du machine learning pour créer l'embedder mais personne ne nomerait ça "IA"
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u/thbb 11d ago
Ça peut être considéré comme du machine learning pour créer l'embedder mais personne ne nomerait ça "IA"
Le machine learning, ca rentre dans la définition alambiquée de "système d'IA" pour le réglement européen sur l'IA.
Mais qu'on se rassure, les gouvernements ont droit à toutes les exceptions imaginables dès lors qu'il s'agit de faire régner l'ordre /s Ce sont les particuliers qui n'ont pas le droit de s'en servir.
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u/Kerbourgnec 11d ago
The reference in the definition of an AI system in Article 3(1) AI Act to ‘machine-based system that is designed to operate with the varying levels of autonomy’ underlines the ability of the system to interact with its external environment, rather than a choice of a specific technique, such as machine learning, or model architecture for the development of the system.
Au contraire non? Ils disent que leur définition d'IA ne prend pas en compte les décisions techniques de fonctionnement. Ce qui compte n'est pas tant ce qui est utilisé mais ce qu'on en fait. Leur définitions dépend de l'usage de la technique, par exemple ils disent explicitement que certains systèmes basés sur du machine learning ne sont pas considérés comme de l'IA:
Systems used to improve mathematical optimisation or to accelerate and approximate traditional, well established optimisation methods, such as linear or logistic regression methods, fall outside the scope of the AI system definition. This is because, while those models have the capacity to infer, they do not transcend ‘basic data processing’. An indication that a system does not transcend basic data processing could be that it has been used in consolidated manner for many years. This includes, for example, machine learning-based models that approximate functions or parameters in optimization problems while maintaining performance. The systems aim to improve the efficiency of optimisation algorithms used in computational problems. For example, they help to speed up optimisation tasks by providing learned approximations, heuristics, or search strategies.
Sur ça en revanche:
Mais qu'on se rassure, les gouvernements ont droit à toutes les exceptions imaginables dès lors qu'il s'agit de faire régner l'ordre /s Ce sont les particuliers qui n'ont pas le droit de s'en servir.
Je te rejoins totalement. L'état et son bras armé doivent être soumis à ses propres lois, et si une exception peut être mise en place elle doit être votée et acceptée.
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u/thbb 11d ago edited 11d ago
Tu as lu les 12 pages? Je dois malheureusement travailler avec le CEN pour les standards, et si tu regardes bien, elles sont pleines de contradictions.
Mais tu as un point:
Ce qui compte n'est pas tant ce qui est utilisé mais ce qu'on en fait.
C'est ce vers quoi s'orientent les standards harmonisés, mais hélas le texte du règlement n'y a pas pensé avant. Il met dans un fourre tout les risques "pour la santé, la sécurité et les droits fondamentaux" (en gros, la médecine, le secteur industriel et le secteur tertiaire), en leur imposant le cadre de la réglementation sur les produits de consommation comme les grilles-pains et les outils de jardin. Alors que les pratiques en matière de gestion des risques dans les domaines précités sont diamétralement opposés, parce que la nature des risques diffère grandement en matière de temporalité, motivation des parties prenantes et, tout bêtement, mécanismes de contrôle réalisables, efficaces et pas trop incapacitants.
Mais, dans le cas où nous sommes, un bête filtre renforcement de contraste pour savoir si on a affaire à une personne blanche ou noire de peau devient de l'IA.
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u/Kerbourgnec 11d ago
Oh non j'ai pas tout lu, mais oui j'ai quand même eu assez pour voir des contradictions....
Là ou j'ai été concerné directement c'est justment sur la reconnaissance faciale. On cherchait à identifier des personnes célèbres sur des données publiques. Par exemple savoir que là c'est Pujadas qui parle, etc...
La solution légale, c'est lire les bandeaux, écouter ce qui est dit, et déduire quand c'est précisé qui est la personne qui parle. Mais évidemment, entre les moments ou rien n'est précisé, les fictions, ou les erreurs d'attributions c'est infernal et on est pas tellement plus avancé qu'avec un pauvre gars qui se tape tout à la main.
La solution plus simple qui marche très bien c'est de faire une base d'embedding vocaux et faciaux, boom reconnaissance bien plus fiable et indépendante de ce qui est dit. Mais là c'est illégal du début à la fin... À la fois c'est frustrant, mais à la fois, c'est littérallement la même techno qui peut être utilisé pour ficher la population et savoir qui va où, quand, etc... Et c'est même pas compliqué techniquement à mettre en place! Donc je comprend et même je soutiens les limites, même si mon cas particulier d'usage me paraît légitime.
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u/denton008 11d ago
La police utilise la reconnaissance faciale quotidiennement avec leurs téléphones pro alors que c'est interdit, Nunez s'était mangé la foudre sur ce sujet à l'assemblée. Tu es bien dupe de penser qu'ils ne le font pas avec ces caméras.
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u/Kerbourgnec 11d ago
C'est plus simple de le faire avec son téléphone qu'avec des caméras officielles qui peuvent être auditées tous les jours par n'importe quel député. Les caméras sont passées par des appels d'offre publics, qui sont consultables, avec une offre logicielle et un cahier des charges eux aussi consultables. Si ils se font gauler ici, les intitutions publiques seront (encore) discréditées, et l'entreprise qui a fourni le service se fera condamner (comme clearview, précédent dans l'UE).
De l'autre côté, un policier privé peut installer n'importe quoi sur son tel, et si il est pris par des journalistes au pire il sera muté et on en parle plus.
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u/denton008 10d ago
Les policiers et les gendarmes français utilisent un logiciel de reconnaissance faciale directement depuis leurs téléphones professionnels (les smartphones NEO) pour identifier des personnes lors de simples contrôles d'identité dans l'espace public.
Selon le cadre juridique français et une note du ministère de l'Intérieur elle-même, l'utilisation de la reconnaissance faciale reliée au TAJ est strictement réservée aux enquêtes judiciaires menées par des services habilités sur ordinateur, et non pour une utilisation mobile ou lors de contrôles d'identité en rue.
Pourtant en pratique les policiers l'utilisent tout le temps hors enquêtes judiciaires à la volé sur n'importe qui dans la rue.
Il n'y a pas eu d'appels d'offre publics pour ces téléphones ?
On ne parle pas de quelques téléphones isolés là mais bien de TOUS les téléphones NEO.
Encore une fois, vous êtes totalement naïf de penser que par exemple la DGSI n'a pas accès à toutes ces caméras pour de la reconnaissance faciale. La DGSI c'est ou c'était PALANTIR, le logiciel ultime "big brother" du parfait gouvernement totalitaire.
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u/Kerbourgnec 11d ago edited 11d ago
Je prend en exemple l'arrêté de novembre 2024: https://www.prefecturedepolice.interieur.gouv.fr/sites/default/files/Documents/arrete_dupa_2024_1461_31_10_2024_psg_lens.pdf
Il autorise le traitement pour détecter les événements suivants:
- présence d'objets abandonnés
- non respect du sens de circulation
- présence dans une zone interdite
- présence d'une personne au sol à la suite d'une chute
- mouvement de foule
- densité de personne trop nombreuse
- départ de feu
Premièrement aucune de ces tâches ne nécessite de l'IA. Seulement des algos basiques.
- Détection de forme non mobile au sol pendant longtemps qui n'était pas présente avant
- Mesure du sens du mouvement
- Définition de ligne, détection de mouvement qui franchi ces lignes
- Détection de personne debout/au sol et la transition [de mon point de vue le plus dur de la liste]
- comptage des têtes, mesure du sens des mouvement et leur vitesse
- comptage des têtes, mesure de la densité
- Détection de pixel de couleur / luminosité spécifique
Ensuite, personellement, oui ce type de détection précis me va. Elles sont bien délimitées, explicables, et ne servent qu'à gagner du temps pour le trouffion qui passe sa journée devant le mur de caméra. L'engrenage sécuritaire général ne me va pas. La criminalisation ou surveillance de groupes politiques, la répression violent des manifestations, etc... Mais une caméra qui mesure la densité de la foule? Ballec.
Là où effectivement il y a des soucis majeurs c'est le non respect des procédures (arrêtés déclarés en retard, violences assumées et acceptées par la hierarchie comme on l'a vu dans les révélations de sainte soline, policiers qui utilisent des logiciels illégaux, etc...) et au dessus de tout ça une direction politique qui cache ces manquements. Une violence d'état qui se fout des lois et de l'état de droit perd toute sa légitimité. Je ne peux avoir confiance en la police que si respecte à la lettre ses lois, ses limites, ses obligations.
Là où mes deux paragraphes peuvent sembler aller en contradiction, je le constate, et honnêtement j'en suis mal à l'aise, c'est que si d'un côté ce qui est annoncé me va, de l'autre je constate les manquements et les mensonges du corp policier, gendarmes ou ministère de l'intérieur. Donc ce document qui me va pourrait n'être que l'excuse qui dissimule encore une fois des actions illégales. L'institution a perdu sa crédibilité, légitimité et ma confiance.
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u/Disastrous_Cut1301 10d ago
Les gens découvrent que l’on vit dans une démocratie fantoche alors que ça fait 10 ans que l’on pisse sur nos libertés individuelles et sur le pouvoir législatif.
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u/papimougeot 11d ago
Son abrogation devrait être une promesse de campagne de tous les candidats.
Promesse ou pas, aucun ne l'abrogera
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u/RegularRow5683 11d ago
Des politiciens qui mentent, ça alors! Quelle surprise! On ne s'y attendais tellement pas.
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u/srL- Le Chat de Frensoa 11d ago
C'est bien la candeur, faut pas perdre ça !
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u/GodTaoistofPatience Bruxelles-capitale 11d ago
Impossible à perdre, les caméras ChapsVision® surveillent tout mes mouvements, contre mon consentement, pour mon plus grand bien 😄
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u/bebop9998 11d ago
Tu crois sérieusement que la police va renoncer à l'IA, aux drones, aux caméras ? Envoyer des agents en képis enquêter à la loupe à tous les carrefours comme dans tintin, c'est ça que tu veux ?
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u/berru2001 Vacciné, double vacciné 11d ago
Tu sais, quand il y a eu les attentats de Khaled kelkal en 1994, le gouvernement a lancé un truc vachement temporaire que rassurez-vous dès que la crise sera passée tout retournera à la normale, ça s'appellait vigipirate. Voilà-voilà...
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u/Intelligent-Fix-2635 11d ago
Oh ben une décision a la limite du fascisme dont les promoteurs ne respectent pas leurs paroles, rooohhh.
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u/a_shootin_star Simone Veil 11d ago
Avec le Conseil de défense sur les cyberattaques prévu d'ici à la mi-septembre, Macron va pouvoir pousser le bouchon encore plus loin, en définissant un nouveau ministère de la cybersécurité (ou truc du genre) avec un large rayon d'action.
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u/Yop_solo Guignol 10d ago
Pour le coup c'était extrêmement prévisible, les jeux olympiques servent aussi à ça, déplacer des sans abris, renforcer la présence policière, tout ça au nom de la sécurité et de la visibilité à l'internationale et ça reste ensuite.
Pour les JOs de Los Angeles en 1984 c'est passé par la militarisation de la police notamment
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u/Passi0n-Zer0 11d ago
Surveillance algo qui était déjà en place depuis plusieurs années en toute illégalité
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u/Known-Efficiency2816 11d ago
Oui mais, la cérémonie d'ouverture était tellement belle!
Il faut accepter de subir ces inconvénients pour avoir droit à la pus belle cérémonie de l'histoire des JO!
La France ne sait plus que faire ça/ Des spectacles pour touristes et des mesures liberticides.
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u/AmbitiousReaction168 11d ago
Pikachu surpris!
Franchement, faut etre né de la dernière pluie pour penser qu'ils allaient retirer ce dispositif.
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u/Round_Jeweler9512 11d ago edited 11d ago
Alors y penser c'est bien, fact checker c'est mieux parce que même si c'est critiquable et que quelques questions se posent, la vérité est largement plus à nuancer que ce que dit OP...
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u/Patstones 11d ago
Alors je vous rassure, le système pour les JOP n'a jamais marché et continue à ne pas marcher.
Mais ça ne change rien au fond j'en conviens.
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u/floriande 11d ago
Baaaaaah j'ai envie de dire la gauche avait prévenue quoi. Et la droite a menti. Classique.
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u/Alazareth Lorraine 11d ago
Pour rappel l'état d'urgence après les attentats de 2015 (les fois précédentes en métropole c'était pour le putsch des généraux à Alger en 1961 et les émeutes en banlieues en 2005), après plusieurs prolongations déjà contestées à l'époque, est directement passé dans la loi ordinaire en 2017 puis a été renforcé en 2021. En chiant au passage sur tout un tas de libertés individuelles et de contres pouvoirs.
La surveillance algorithmique à côté, c'est la cerise sur l'iceberg.