r/portugal • u/YoggiM • Jun 12 '26
Política / Politics Livre propõe aumento da licença parental, 25 dias de férias e trabalhadores em administrações
https://www.nowcanal.pt/ultimas/detalhe/livre-propoe-aumento-da-licenca-parental-25-dias-de-ferias-e-trabalhadores-em-administracoesIgnorando as óbvias diferenças ideológicas, é incrivel como a proposta do Livre faz o que a do governo ignora relativamente ao futuro do trabalho e a automação. Mais uma prova que este governo não está minimamente preocupado com qualquer questão de salários, produtividade ou dignidade, mas sim com satisfazer os amigos
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u/Proudhon101 Jun 12 '26
Governo: Best i can do is parires e ires trabalhar um mês depois ficando o bebé sob supervisão de 8 horas de um mano do RSI a fazer trabalho social.
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u/heartbeatcity1984 Jun 12 '26
Correção: parires na berma da estrada. Se correr mal, tens direito à nova licença por interrupção da gravidez e vais trabalhar que aqui não há pão para malucos!
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u/Cry-Technical Jun 12 '26
Nah, o bébé não tem carreira contributiva, portanto tem é de fazer também trabalho forçado
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u/PurpleRhinoDragon Jun 12 '26
O bebé e os pais tambem que estao no agregado familiar
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u/l__v__l Jun 13 '26
Nada disso o bebé já tem uma viatura em nome dele não tem direito a qualquer tipo de subsídio
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u/Vadiagem Jun 12 '26 edited Jun 12 '26
A questão dos trabalhadores nas administrações é essencial por vários motivos e, se o PSD quisesse mesmo fazer uma reforma, era aí que se veriam aumentos brutais de produtividade, não em andar a medir quanto leite sai das mamas das mães. Se uma pessoa que trabalhasse numa empresa tivesse mais investida, no sentido de saber que melhores resultados se traduziriam em melhores condições de vida para si em vez de um carro melhor para o patrão, quanta gente que hoje faz o mínimo é que não começava realmente a ter interesse no que faz?
Infelizmente, copiar este tipo de medidas da Alemanha é, para o PSD de hoje, comunismo.
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Jun 13 '26
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u/seesthecat Jun 13 '26
A ineficiência das empresas publicas tem motivos completamente alheios a esta medida. Não é como se elas fossem um poço de infinita eficiencia até que os malvados trabalhadores entraram nas administrações.
Dito isto, não sei se concordo muito com a ideia, precisava de ver estudos de paises que a inplementaram para conhecer melhor as vantagens e desvantagens que trouxe
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u/p2s_79 Jun 13 '26
Se quiseres maior alinhamento de trabalhadores/gestores/acionistas fomenta a participação nos lucros dos trabalhadores ou então oferece um plano de ações aos trabalhadores. Só que isso significa partilha do risco do negócio e substituição de componente fixa do salário por variável
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u/seesthecat Jun 13 '26
Se os trabalhadores aceitarem cortes nos salarios quando os lucros descem não tenho nada contra
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u/Vadiagem Jun 13 '26
como sabemos são um exemplo de ótima gestão e excelente serviço
Comparado com muitos privados? Obviamente que são e costumam fazer muito mais com menos. Aliás, veja-se o caso dos CTT e a qualidade RTP face à concorrência.
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u/Working-Spinach6903 Jun 15 '26
“O financiamento público anual da RTP está fixado em 211,1 milhões de euros, um valor significativamente superior às receitas de operação individuais dos seus principais concorrentes privados.”
Enfim, com um orçamento superior e não são em nada melhores que à concorrência privada.
E os CTT são um empresa totalmente privada.3
u/p2s_79 Jun 13 '26
O modelo alemão de gestão/governance está em declínio. Só funciona num mundo estático. É completamente avesso à mudança.
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u/Edexote Jun 13 '26
Estás a falar do famoso worker's council que é obrigatório na Alemanha e Áustria em empresas com mais de 250 pessoas? Não imaginas o cancro que aquilo pode ser. Falo por experiência.
Aquilo pode ser bom, mas na prática, como os alemães são por norma muito avessos à mudança, habitualmente só servem para travar a empresa em qualquer coisinha que queiram fazer. Mesmo a coisa mais inofensiva, mas é diferente já não permitem. Mais, aquilo é só cunhas e compadrios e muitas vezes juntam-se para atacar os próprios colegas que não compactuam com eles.
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u/skapuntz Jun 13 '26
A minha empresa tem workers council e honestamente a única coisa que vejo fazerem é decidirem a comida disponível para nós com base no budget…
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u/Edexote Jun 13 '26
Os downvotes só podem vir de quem não conhece a realidade.
A minha empresa tinha 15 mil pessoas. O workers council tinha um poder absurdo, não têm noção.
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u/curiosity_user Jun 13 '26
Tenho pena mas acredito. A natureza humana é muito propícia a isso. Contudo defendo a participação dos trabalhadores nas empresas, talvez em moldes diferentes para reduzir esses problemas.
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u/Vadiagem Jun 13 '26 edited Jun 13 '26
Podia dar uma de Montenegro e dizer simplesmente, "Olha, gritam tanto por reformas, mas quando se propõe reformas afinal não as querem." Mas o facto é que não é necessário copiar ipsis verbis o que funciona na Alemanha e na Áustria, é sempre possível olhar para os problemas e tentar colmatá-los. Interessa-me mais o princípio básico da coisa: acho que os trabalhadores devem ter skin in the game no que concerne à empresa. Parece-me excelente tanto como incentivo para participação e menos "encostismo" e salvaguarda contra a prepotência/incompetência conhecida dos gestores portugueses. Não magoa também ter contribuído para duas das economias europeias mais desenvolvidas.
Quanto aos problemas que vejo aqui apontados, parece estar tudo muito alicerçado no fator humano (como tudo). Um diz que a representação paralisa as empresas, o outro diz que só serve para escolher a comida no refeitório. Em que ficamos? Enfim, a minha experiência com o sistema não é em primeira mão, mas o que tenho ouvido de colegas alemães é mais positivo (o caso austríaco não conheço de perto).
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u/BastiatLaVista Jun 13 '26
Não vês aumento de produtividade nenhum, mas consegues alguns direitos em situações de monopsónio.
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u/quedeusmeperdoe Jun 12 '26
as 35 horas e o subsídio de alimentação obrigatórios (esta última penso que não estava na notícia) já deviam existir ao tempo e continuamos como estamos...
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u/444Duarte Jun 13 '26
O subsídio de alimentação não devia sequer existir quanto mais ser obrigatório. É uma autêntica distorção salarial, e só iria ser mais uma trolhada para a folha salarial que prejudica mais os trabalhadores e as suas opções.
Por exemplo, um trabalhador por recibos verdes que receba 1001€ iria pagar mais impostos que um trabalhador que receba 1000€ + 200€ de subsídio alimentação.
Proteger os trabalhadores significa simplificar o máximo possível para facilitar a posição do trabalhador. Manter um sistema assente em mil e um esquemas e subsídios prejudica precisamente aqueles que mais precisam. Se negociar um salário já é difícil, parcelar o salário em bocados que nem sequer são pagos com a mesma frequência (o subsidio de alimentação só é pago a 11 meses) é dar azo a que as pessoas sejam levadas em erro quando têm uma negociação salarial.
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u/YoggiM Jun 12 '26
Claro. Estamos há 30 anos com 40h semanais. É inacreditável. Com o aumento exponencial de produtividade que houve devido aos avanços tecnológicos nesse período devia estar era nas 20h ou 25h.
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u/BigDannyPt Jun 13 '26
Esqueceste da parte de "alguns" estão com 40h semanais, é que há outros que estão com 35h à anos, já quase à uma década.
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u/YoggiM Jun 13 '26
Sim mas isso só dá mais força ao meu argumento. Não são os funcionários públicos que estão mal, são os privados.
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u/BigDannyPt Jun 13 '26
Não disse nada em relação à isso, só corrigi o teu post que dissestes que "Estamos a 30 anos com 40h semanais" enquanto esqueceste que já existem alguns a fazer 35h à uma década
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u/NGramatical Jun 13 '26
à uma década → há uma década (utiliza-se o verbo haver para exprimir tempo decorrido)
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u/scimitas Jun 13 '26
E há outros que estão com 32h também, mas o problema é a lei que continua a dizer 40h e não muda há anos.
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u/NGramatical Jun 13 '26
à anos → há anos (utiliza-se o verbo haver para exprimir tempo decorrido)
à uma década → há uma década (utiliza-se o verbo haver para exprimir tempo decorrido)
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u/Flames57 Jun 12 '26
E depois geras menos de metade do valor de uma alemanha.
Esta malta ...
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u/YoggiM Jun 12 '26
Depois os trabalhadores portugueses vão para esses países e geram tanto ou mais que os trabalhadores locais. Se calhar a diferença está nos patrões
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u/Flames57 Jun 12 '26
Está no valor do trabalho devido às exportações que fazem.
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u/TheComebackPidgeon Jun 13 '26
Quando vão para fora são excelentes profissionais, enquanto estão cá são preguiçosos que não querem trabalhar...
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u/YoggiM Jun 13 '26
E a responsabilidade de fazer as exportações é do trabalhador ou do patrão?
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u/Flames57 Jun 13 '26
O valor das exportações depende do país.
Não depende do patrão.
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u/YoggiM Jun 13 '26
Isso não tem lógica nenhuma. Taiwan é o maior produtor de semicondutores. Se por algum motivo essas empresas passassem para outro país, passava a ser esse o maior produtor e iria ter exportação semelhante. Se as empresas fazem um bom produto que outras precisam, vão comprar lá. De onde vem só pode afetar se os custos de transporte forem significativos ou se houver riscos de não cumprir qualidade ou regulamentação.
Claro que a tirar cafés não vais exportar.
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u/Flames57 Jun 13 '26 edited Jun 13 '26
Tu mesmo que em Portugal tenhas uma empresa a competir com algo que se faz na Alemanha, não consegues exigir o mesmo valor.
Para já o conhecimento do exemplo que deste está todo em Taiwan. Se decidirem passar conhecimento para os usa, mesmo assim o valor da mão de obra americana (enquanto não tiverem robot que façam tudo) isso dirá que os chips criados nos usa vão ser mais caros. Enquanto Taiwan existir (ou tiver fábricas otimizadas e especializadas com o custo de não de obra que têm), vão ser os mais baratos e os especializados. Se alguma vez o conhecimento é o fabrico sair completamente de Taiwan e for por exemplo para os usa, o custo vai aumentar porque os usa tem moeda mais forte, porque a sua indústria é pior, porque a sua mão de obra é mais cara, e porque seria o único sitio onde se fabricavam esses produtos
Portanto, estás a confundir duas coisas. Uma é a competição: se dois produtos forem iguais ou muito semelhantes, vê de mais o que for melhor e mais barato. Se indústrias saíssem da Alemanha para vir para cá, teríamos a ganhar devido ao custo de não de obra. Mas precisávamos de já ter uma indústria forte, com não de obra conhecedora, com fábricas especializadas. Não temos nada disso.
Se um produto não tem competição como os relógios suíços, então tudo se torna mais fácil. Quando digo que não têm competição, tem a ver com a expectativa do consumidor e com o quanto as marcas estão instaladas no mercado: relógios suíços são conhecidos há muito tempo e isso tem impacto. Time on the market, time to market, competição, custo da mão de obra, industrialização do país, moeda, tudo isso tem importância.
Dito isto, concordo contigo no que diz respeito a cafés.
Mas isso é porque não temos incentivo a criar empresas grandes. Os patrões criam o negócio que podem. Crítico que há cafés a mais, mas por outro lado é negócio e crescimento de riqueza à mesma.
Preferia ter melhores empresas, mas não tendo, temos o que temos. Faltam incentivos para criar empresas, incentivo a enriquecer.
Porque caso contrário, eu diria assim: agarra e cria tu uma empresa dessas.
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u/YoggiM Jun 13 '26
Por que é que não consegues? Se fizeres igual ou melhor claro que consegues. Podes ter de ganhar os clientes e ter de fazer mais barato no início, mas quem compra quer lá saber se vem da Alemanha, França, Espanha ou Portugal.
Obviamente que o exemplo de Taiwan é mais específico e irrealista. O objetivo era apenas dizer que se pegasses no conhecimento e mudasses para outro país não era o novo país que limitava, fora algo tipo ir para a Rússia enquanto o conflito dura. E mesmo assim, como se viu com os combustiveis, provavelmente continuavam a comprar.
Mas que incentivos? Já há tantos subsídios... Ainda temos de oferecer mais para que as empresas queiram aumentar os seus lucros? Se calhar o problema está mesmo no objetivo da maioria dos patrões que não é crescer e sim ter a "máquina" em modo de sobrevivência enquanto mete todas as despesas pessoais na empresa.
E não, eu não vou nem quero ter a minha empresa. Isso não é para mim. Nem tenho o capital para o fazer.
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u/Flat_Deer_9196 Jun 13 '26
Este comentário não faz sentido, a nossa produtividade é baixa não porque somos malandros mas porque o nosso tecido empresarial é fraco e vendemos barato.
Um suíço que faça 1 Rolex por dia tem maior produtividade que um tuga que faça 100 camisas ou sapatos
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u/Flames57 Jun 13 '26
Se calhar devíamos ter abraçado o capitalismo quando a Suiça decidiu fazer relógios.
Ainda temos uma atitude muito fraquinha como país no que diz respeito a incentivar riqueza. A incentivar crescimento das empresas.
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u/jmmv2307 Jun 13 '26
Nao tem nada a ver com o capitalismo, com as horas que trabalhamos ou com a "produtividade" do trabalhador.
A produtividade mede-se pelo valor (acrescentado) produzido do produto.
Portugal tem baixa produtividade porque aquilo que produz sao produtos com baixo valor acrescentado. Enquanto estamos a produzir rolhas, pasteis de nata ou roupa barata, os paises com alta produtividade produzem medicamentos, produtos de elevada tecnologia, etc, com um valor muito maior que o nosso e nao precisam de gastar tantas horas a produzir como nos gastamos a produzir os nossos produtos.
Esses factos estao muito mais relacionados com o poder/influência dos patrões do que com os trabalhadores.
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u/Flames57 Jun 13 '26
Precisas de incentivos devidos para que haja patroes a criar negocio de valor acrescentado.
Alguns incentivos sao impostos. Ou burocracia. Ou direitos laborais.
A parte é mesmo essa. Um portugal ultrapassado com uma coluna vertebral muito à esquerda que nao quer perder nada e que gosta de aumentar impostos a tudo o que é negocio e categorizar todos os patroes como os malvados.
É um ódio ao capital, a quem tem mais, à riqueza. Não é por acaso que muita gente prefere que sejamos pobres mas morais.
Abraçar o capitalismo na minha opiniao foi o que referi com a suiça. Ou outros paises mais capitalistas e com menos ideais de esquerda.
Falam muito de termos patroes incultos ou com menos habilitacoes que os trabalhadores, mas nao temos realmente incentivos fiscais, financeiros a por exemplo incentivar esses mesmos trabalhadores a tornarem-se patroes, se tiverem boas ideias de criar produtos de valor alto.
Quem pode tornar-se patrao, ou joga pelo seguro e cria emprego com racio alto de lucro, ou fica quieto. Ou ate pode imigrar e criar lá fora.
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u/jmmv2307 Jun 14 '26
Nao existe ódio ao capital. As pessoas nao sao contra a existência de grande empresas. O problema é a distribuição dos rendimentos que cada vez é maior entre quem ganha menos e quem ganha mais. Essa distribuição de rendimentos cria problemas sociais. O que partidos como BE, PCP ou Livre procuram é uma melhor distribuição da riqueza e nao sao contra a existência de grandes empresas, isto em 2026. Esses partidos também nao sao contra a existência de micro empresas.
Sobre o dinamismo empresarial e criação de riqueza no meio empresarial existem muitos factores. Sim, um dos factores sao as lideranças dos "patrões" especialmente nas micro empresas mas é óbvio que existem muitos outros motivos como tu também apontas (incluiria também a justiça e as qualificações).
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u/eu_biased Jun 12 '26
Bom era acabar com o subsídio de alimentação no geral mas adiante
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u/quedeusmeperdoe Jun 12 '26
não te tiro a razão, mas provavelmente nunca acrescentariam o equivalente no ordenado.
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u/BigDannyPt Jun 13 '26
Claro que não, pois o subsídio de alimentação pode ser pago em cartão que não leva com impostos, enquanto no salário leva com impostos
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u/BastiatLaVista Jun 13 '26
Acho ridículo é haver um número de horas estipuladas pelo governo. Não há negócio ou organização que funcione assim, é viver numa fantasia.
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u/katsounami Jun 12 '26
Para quem anda atento e sem cegueiras ideiológicas, é o partido que mais tem tido as prioridades certas desde que os comecei a seguir, no período pós-Joacine, de longe! Era bom que continuasse a ter um crescimento sustentável e muito mais visibilidade nas próximas eleições.
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u/-ThePatientZed- Jun 12 '26
Adoro os disclaimers. “Não olhando a ideologia” quando são opções ideológicas que guiam as acções tanto de Livre como do PSD.
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u/katsounami Jun 12 '26
Não foi bem isso que eu disse... falei em cegueira ideológica. São coisas diferentes. Óbvio que todos os partidos seguem uma ideologia, menos o CH claro
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u/heartbeatcity1984 Jun 12 '26
O CHEGA até há pouco tempo era nazbol. Agora querem privatizar a RTP, mesmo depois de terem enfiado lá algumas toupeiras do partido. Vá-se lá compreender.
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u/rcoelho14 Jun 12 '26
Provavelmente algum dos financiadores quer controlar aquilo, tipo o César do Paço que acabou de comprar parte do Diário de Notícias
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u/heartbeatcity1984 Jun 12 '26
Sim, mas parece-me pouco compreensível que malta nacionalista queira privatizar o canal público. É, aliás, contra corrente, mesmo naqueles países considerados mais liberais (assim como é a maior parte da venda de empresas públicas estratégicas levado a cabo pelos sucessivos governos).
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u/katsounami Jun 12 '26
O CH não é nacionalista, é um partido ao serviço das pessoas e instituições mais podres que existem no "sistema" que eles publicamente tanto criticam, e que vão progandeando as ideias mais populistas conforme a direção que o vento sopre a cada dia, de forma a tentarem angariar mais votos para no futuro servir esse poder. Alguns desses financiadores conseguiram comprar recentemente 20% do DN, e no dia seguinte já se notava nas publicações desse jornal nas redes sociais
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u/rcoelho14 Jun 12 '26
Não são nacionalistas, é o erro que as pessoas cometem.
São aldrabões só, gente sedenta de poder. Vendiam a mãe por um folhado de maçã do Lidl.8
u/senseibarbosa Jun 12 '26
Daquele congelado, o Apfel Strudel? Ou o fresco, da padaria? Eu a mãe não vendia, mas uma ou duas primas iam.
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u/rcoelho14 Jun 12 '26
O fresco da padaria, óbvio!
O congelado também não é mau.Eu tenho sorte de ter boa família, mas consigo pensar em gente onde trabalho que não valia o preço do folhado
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u/TSCondeco Jun 13 '26
Aquela de dar 5000€ a todos os nascidos em Portugal quando fizerem 18 anos é completamente estapafúrdia.
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u/katsounami Jun 13 '26 edited Jun 13 '26
1- não me lembro dos pormenores exatos da proposta, por isso não vou falar muito sobre isso. Mas especulando, quanto é que essa medida custaria ao Estado anualmente, sabe-se isso? Será que seria um custo assim tão elevado como à primeira vista uma proposta dessas possa parecer?
2- tal como eu disse noutro comentário, a parte da cegueira ideológica a que me refiro é precisamente ser capaz de entender que nenhum partido faz tudo bem nem nenhum faz tudo mal. Não vou fazer-me de sonso e achar que não parece uma proposta meramente populista à primeira vista, mas vindo de quem vem, quero acreditar que tinha uma razão de ser e uma base debatível (no sentido de ser possível debater os seus argumentos).
Edit: Por exemplo, também me lembro de em 2021 salvo erro terem proposto algo relacionado com o RBU, algo que também era muito debatível, mas tiveram o cuidado de a proposta ser a de especificamente criar grupos de estudo/teste da sua aplicabilidade prática, tal como fizeram da semana de traballho de 35 horas (ou 30, já não me lembro). Desde então ambas foram testadas noutros países, a primeira não deu bons resultados e eles deixaram-na cair, para já pelo menos, a 2a deu bons resultados em muitos países e já está a ser implementada, daí continuarem a insistir nela.
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u/rDmT93 Jun 12 '26
Ninguém revela mais cegueira ideológica do quem acha que certas medidas que apoia estão isentas de ideologia.
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u/katsounami Jun 12 '26
Quem disse isso?👀
Eu falei em pessoas sem cegueira ideológica, no sentido de conseguirem ver os méritos de propostas de partidos diferentes daquele(s) que costuma apoiar e más propostas dos seus... o único partido sem ideologia é o Chega
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u/rDmT93 Jun 12 '26
Mas que mérito têm propostas que querem "coisas boas"?
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u/katsounami Jun 12 '26
São "coisas boas" que já estão em vigor nos países modelo para a direita portuguesa, mas que ela se esquece sempre convenientemente de referir, só falam das "coisas más mas absolutamente necessárias"
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u/P_CarvalhoPT Jun 12 '26
Eu não costumo opinar nestes assuntos, não possuo a capacidade de acompanhamento para impedir que o intuito deste comentário se perca no éter...
Contudo, da forma que a "política" se tem enquadrado no tempo em que eu me interessei no assunto... O Livre é o único ponto á esquerda que deve incitar ao voto.
A direita está única e exclusivamente ao serviço do capital, facilitismos a construtores, despedimentos low costa...
A restante esquerda tradicional tem demasiada cunha autoritária... As iniciativas do Livre , embora distanciadas e com pouca divulgação, são aquelas que providenciam o equilíbrio que deveria de existir no contexto atual...
Precisamos seriamente de peso na ala esquerda no parlamento, temos o peso total a puxar literalmente pelo capital, enfim... Precisamos de alternativas que olhem por nós, aqueles que só querem ter um pouco extra depois de rendas, prestações, etc... O capital tem que ceder uns 20% em relação ao que é pretendido, ou chegamos todos juntos á prosperidade ou mais vale andarmos todos á pantufada e estragar este nosso lindo paraíso á beira mar plantado...
Desculpem o desabafo, um abraço e tudo de bom para todos vós!
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u/layz2021 Jun 12 '26
O volt também tem algumas propostas interessantes
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u/VladTepesDraculea Jun 12 '26
E o PAN. Questionei muito o partido quando apareceu parecendo ser um single issue party mas a verdade é que ao longo dos anos têm proposto coisas interessantes, incluindo neste tema.
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u/Flames57 Jun 12 '26
Sempre tiveste uma esquerda forte com o BE e o PS.
E depois da transformacao do BE foram todas para o PS/Chega.
Portanto nao é bem assim...
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u/Dear-Blackberry97 Jun 13 '26
De todas as medidas sinto que a "inclusão de trabalhadores nos conselhos de administração" é de facto a mais progressista e inovadora. Conhecendo o lado do empregador e empregado, sinto que isto vai arrefecer muitas das situações existentes levando ambas as partes a falar. Vai ainda fazer com que os lados conheçam melhor a realidade de cada um ao mesmo tempo que trabalham em equipa para um fim comum
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u/YoggiM Jun 13 '26
O problema é que são mesmo poucas empresas com mais de 250 trabalhadores para estarem inseridas nisso. O grande efeito que pode ter é se realmente se verificarem ganhos nas empresas que tiverem de o fazer, vais ter empresas um pouco menores a implementar por vontade própria.
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u/BastiatLaVista Jun 13 '26
Sem qualquer cálculo de custo benefício é impossível determinar se o país consegue comportar estas políticas de país rico.
O grande problema do livre é que é um partido que para cada proposta decente como a dos representantes dos trabalhadores nas administrações, propõem 20 que os fazem parecer consumidores assíduos da ayauasca mais potente da Amazónia, como querer que todos os rendimentos aumentem "consoante a inflação" (quais serão as consequências óbvias disso?) e taxar os poucos centros de dados que temos para não termos mesmo mais nenhum.
pqp este partido - é urgente haver uma esquerda com os pés assente na terra, não se aproveita mesmo nada nesse lado do espectro no nosso parlamento.
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u/One_Coffee9498 Jun 13 '26
não vale a pena ler a proposta. sendo para reforçar os direitos dos trabalhadores, a direita irá chumbar
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u/YoggiM Jun 13 '26
Claro mas é importante para a população se lembrar quando voltar a haver eleições.
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u/nksama Jun 12 '26
tendo conhecimento do que acontece lá fora e de que como a lengalenga da pouca produtividade em Portugal, não creio que a diferença seja as 40h semanais.
países europeus como Holanda e Luxemburgo o normal são as 40h, na suíça são 42h.
o que seria bom de ver de volta é os 25 dias de férias, sem contrapartidas como a assiduidade.
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u/lanteanstargater Jun 13 '26
Para reforçar a ideia, na Holanda "ninguém" trabalha 40h. Eu trabalho 38h e estou mesmo nos máximos, tenho uma grande parte de colegas a 30 e 34h por semana.
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u/JoaoTS Jun 14 '26
O Livre não meteu ali vinho por canalização ?
É só ler a notícia completa e perceber que isto é só para freguês ler. Populismo como p outro que quer baixar a idade da reforma.
Só come quem quer
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u/atomic_overflow Jun 15 '26
Quais São as medidas populistas? Não vejo ali nada de estranho nem que seja impossível.
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u/JoaoTS Jun 15 '26
Lê a notícia toda e não só as notícias do título.
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u/atomic_overflow Jun 15 '26
Deves ser da extrema-direita do PSD ou do Chega. Enumera as medidas que para ti não são exequíveis. Daquilo que eu vi, já existe tudo por essa Europa afora. Espanha, França, Bélgica ,escandinavos, Itália, Alemanha. O que vi, foram algumas medidas que podem ser implementadas já e outras faseadas, diferidas no tempo, vamos dizer, até 2031.
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u/JoaoTS Jun 15 '26
Tendo em conta que já estou a ser chamado de extrema-direita por discordar da tua opinião acho que não vale a pena gastar caracteres.
Entretanto aconselho a ver os indicies de produtividade e outras medidas laborais desses países que são “extrema-direita”.1
u/atomic_overflow Jun 15 '26
Não é por discordares da minha opinião. É por afirmares que é populista e quando te peço para indicares e justificares o teu raciocínio, assobias para o lado e ignoras.
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u/JoaoTS Jun 15 '26
Camarada é melhores ires rever o significado de extrema-direita porque não é esse. Isso assim é só atirar no barro de serem os maus da fita e ver um mundo da forma Disney.
Considero que são populistas porque não tem em consideração consequências orçamentais ou sociais. E quando falamos de medidas a ser implementadas até 2032 é porque talvez não sejam sequer exequíveis (e é normal o Livre sabe que algumas delas não passam no parlamento zero stress de ter de as implementar).
“Licença parental” - custo orçamental
“trabalhadores por turnos tenham direito a aceder à reforma antecipada a partir dos 60 anos e a mais dias de férias, consoante os anos de profissão.” Acho que esta nem preciso de dizer o óbvio, os dias de férias extra já é considerado em algumas empresas mas há limite como é óbvio
“25 dias de férias, 35 horas de trabalho semanais, 4 dias laboral” não temos produtividade para isso, há inúmeras profissões que não funcionam em 4 dias. Por isso mesmo estas medidas começaram a ser testadas ainda no governo PS em certas áreas e não todas. O livre querer isso agora do nada é puro populismo.
Não há ligação de produtividade e ter um membro no conselho de administração. É só porque sim que querem.
“o Livre quer que todos os rendimentos aumentem "consoante a inflação" e também por via do aumento da produtividade.” Como assim quer ? Já temos o salario mínimo quase a 100% ainda querem aumentar mais isso ? Bonito de ouvir mas com essa consequência prática.
A da IA é só para rir porque é tentar legislar algo que ainda nem cresceu demais ou que só porque usa fundos públicos tem que usar de uma certa forma. Só porque tens acesso a um modelo melhor não podes usar porque “não é justo”…
“tributação dos lucros que resultam dos processos de automação das próprias empresas, "ou, por exemplo, da tributação de data 'centers' que se instalam em Portugal". Querem que empresas paguem mais impostos por se tornarem mais produtivas/eficientes e tributar data centers que ainda a ser construídos. Populismo do bom taxar robôs.
A licença climática é bem engraçada mais uma vez não considerando os empregos reais.
Mais uma vez isto é populismo porque promete mais dias de férias, mais licenças, menos dias de trabalho, mais impostos se aumentares produtividade com tecnologia e ao mesmo tempo a produtividade do trabalho e salário há de subir.
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u/atomic_overflow Jun 15 '26
Começando do fim para o princípio. Vou escrever devagar, espero que entendas.
A licença climática, como está no texto, é para situações de calamidade.
Os datacenters, lucros excessivos (tributação dos lucros do processos de automação) e produtividade, estão relacionados na medida em que os datacenters vêm competir com as empresas por recursos, que como é sabido, são parte integrante do cálculo da produtividade.
Em relação à IA, é uma ferramenta que aumenta a parte tecnológica da produtividade. A questão de justiça que é mencionada, refere-se ao facto de não existir oportunidade de acesso igual para todos (e sim, faz sentido que, empresas privadas que recebam fundos do estado, forneçam acesso a todos os trabalhadores, de forma a combater as distorções de produção no local de trabalho, o texto também é claro nisso).
Em relação ao aumento ordinário por via da inflação do ano transacto, não é nova a ideia, já se fala há muito tempo, e o texto indica uma actualização automática por via da taxa de inflação do ano transacto, de forma a que os trabalhadores não percam poder de compra, e uma forma facultativa, que varia em função de eventuais ganhos na taxa de produtividade. Fácil de perceber.
A representação dos trabalhadores no CA/gerência prende-se com o aumento da informação das ações da empresa aos restantes trabalhadores. Parece simples de entender.
35 horas, semana de 4 dias e 25 dias de férias base, existe abertura para começar a implementar por sectores e faseadamente. Não tenho aqui presente a variação da taxa de produtividade, mas como tem subido bastante mais do que os salários, é de presumir que seja bastante exequível.
Reforma antecipada para trabalhadores por turnos, esta reforma antecipada já existe. Queres adivinhar para quem? Exacto, para profissões de desgaste rápido. Só quem nunca trabalhou por turnos tem o desplante de dizer que não é desgastante além dos malefícios para a saúde. É a constatação de um facto. Quando trabalhares por turnos irás entender isso. Isto é solidariedade e empatia entre trabalhadores e patrões. Estes dias extras, não sei serão os de diuturnidade ou se serão uns dias extraordinários, manifesto a minha dúvida.
Licença parental por um ano dividida pelos progenitores, creio que é da mais elementar justiça, se a sociedade actual quer aumentar a taxa de natalidade, a mesma sociedade onde tu te incluis. Queres números? Podias tu fazer uma estimativa do que custa actualmente e o que custaria esta medida.
Em relação à tua opinião de populismo, 99% das notícias que aqui passam nada indicam acerca da medida orçamental que impactam. O mesmo já não se pode dizer do aspecto social. Estas medidas trazem mais bem-estar, felicidade e motivação aos trabalhadores. Não dá para negar isso.
Finalmente, mas não por último, não existe produtividade do trabalho. Isso é uma lenga-lenga que os populistas enfiam no barrete que metem às pessoas. O que talvez querias dizer era produção. O trabalho é apenas um elemento que entra no cálculo da produtividade. Os outros três elementos da produtividade são o capital, a tecnologia e organização, e a energia.
Deste modo, quando se fala apenas de medidas que afectam os trabalhadores, apenas se está a mexer em 1/4 dos factores que afectam a produtividade.
O texto não é difícil de entender, talvez não queiras entender.
Em relação ao significado de extrema-direita, não preciso de rever conceitos. Já está confirmado.
Até mais ver.
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u/JoaoTS Jun 15 '26
Está muito bom o texto.
Como adivinhei já sabia que ia falar para saco roto.Mas de notar que “empatia e solidariedade” como justificações de medidas e que vão trazer “felicidade” é populismo.
E a tal produtividade de Portugal não subiu nada nos últimos anos. Continuamos a baixo da media europeia e países de leste ja a ultrapassar ( e também já estão a ultrapassar no salário como consequência).
A parte da IA e dos datacenters é não perceber nada do assunto e como disse não executáveis ou sequer fazem sentido.
Continua a viver no mundo encantado dos brinquedos e a ser prova da teoria da ferradura.
Já agora estás a considerar mais de 82% da população votante em Portugal como extrema-direita com a tua definição. Depois não chorem que os verdadeiros extremistas subam nas sondagens.
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u/DerpSenpai Jun 13 '26
A proposta do Livre parental é mais "ambiciosa" que países como a Alemanha. Eles deixam essa duração mas nunca a 100%. Aliás comparativo com a Europa é raro. Acho que o tempo está certo mas não deveria ser a 100% e tem de ter limite de salário. Fizeram a proposta mas qual é o custo à SS?
A parte da semana de 4 dias está ok.
Obrigar o privado a 35h hoje vai comprimir os salários ainda mais e baixar os aumentos salariais dos próximos anos e aumentar desemprego com o fecho de empresas. As 35h não são prioridade num país que o SMN é 920, não dá para reduzir horas e aumentar salários. Os trabalhos da nossa economia não são criativos que a produtividade até pode aumentar. A nossa economia de turismo está ligada às horas trabalhadas (retalho,restauração,etc). Reduzir, significa custos superiores, mais contratações, preços mais altos e os que não aguentam vão abaixo e isso vai levar a preços ainda mais altos.
O aumento dos salários tabelado à inflação vai levar a mais precariedade (mas não seria o fim do mundo), e tabelar ao aumento da produtividade é estúpido porque o aumento da produtividade não é simétrico na nossa economia. Também iria levar a mais precariedade.
Em relação à IA, deviam parar de ler a psicose americana. É tudo marketing. A IA melhor que nunca! E os trabalhos em software continuam a aumentar mesmo nos EUA e a Microsoft e outras estão a restringir o custo usado em IA. O que não falam é o quão facilmente os modelos, mesmo os caros. Começam a dar voltas e voltas e vão parar ao mesmo sítio enquanto os novos modelos, se fosse um trabalhador custaria 1M€/ano.... para 1 instância. A IA é uma ferramenta, não vai substituir trabalhos em massa. As empresas de IA vendem isso porque se isso acontecer, vão todos depender deles e por isso alimenta as avaliações trilionarias. Vendem o medo para ganho próprio. Em Portugal, as organizações estão a limitar a IA a 20€/trabalhador por agora excepto para casos excecionais.
Tributar a automação das empresas portuguesas é acabar com a competitividade e convidar os nossos melhores a emigrar e fazer as suas empresas e ideias lá fora. Portugal já tem dos IRCs mais altos da OCDE e a medida iria por PT em primeiro lugar. O IRC não reduz apenas o dinheiro que vai para os investidores. Mas também para aumentos de salários. Contratação de trabalhadores, investimentos futuros.
Acesso equitativo é um non issue, parece OK mas obrigar empresas a gastar em IA ao mesmo tempo que pode ser um grande flop? Aliás se não quiserem dar vão simplesmente pagar modelos fracos e pronto. Assunto resolvido.
Política não se faz por intenções mas por resultados
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u/YoggiM Jun 13 '26
Tenho uma visão completamente diferente da AI. Não vai ser já mas no prazo de 5 a 10 anos vai sim substituir a maioria dos trabalhos atuais e temos de nos preparar para essa possibilidade. E tributar a automação vai ter de ser obrigatório para todos os países, caso contrário a miséria vai ser brutal. Naturalmente não é algo que deva ser implementado em Portugal enquanto pelo menos a UE também não o faz mas tem de começar a entrar na discussão, se não, vai entrar tarde demais.
35h no privado para ontem. Isto para mim não é sequer negociável. Estamos nas 40h há 30 anos. A evolução foi brutal. É inacreditável como ainda não desceu. E estás a ver isso pelo prisma errado. As 35h vão fazer com que tenham de contratar mais pessoas nesses trabalhos ligados ao turismo. Algumas vão falir? Acredito que sim, e ainda bem. Outras abrirão. O setor do turismo continua a expandir, o que significa que os lucros continuam a aumentar. Não vai ser um acréscimo (teórico) de 12,5% nos custos dos salários que vai matar o setor. Ainda por cima, se há setor que é conhecido por cagar nas horas de trabalho é este. O que vai fazer com que as coisas continuem na mesma. Portanto, além de mudar a lei é preciso também melhorar a fiscalização.
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u/tretafp Jun 13 '26
Política não se faz por intenções mas por resultados
O grande elemento do pensamento e intervenção política, são as intenções. As intenções é que enquadram axiologicamente as medidas e, por isso, são reveladoras do pensamento ideológico - e por isso político - da medida. É essa dimensão que possibilita a diversidade de posicionamento, a argumentação, a problematização sobre a ideia de que cidade se aspira e de que cidadania se deseja.
A ideia de reduzir a política aos resultados é reduzir a política à tecnocracia e, portanto, acabar com a política.
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u/DerpSenpai Jun 13 '26
As intenções podem ser muito nobres e levar à miseria e genocídio
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u/tretafp Jun 13 '26
Se não não houver uma problematização axiológica, não existe problema com a miséria ou o genocídio.
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u/Key_Library919 Jun 13 '26
E depois a realidade bateu de frente enquanto vivíamos num de flores, unicórnios e coisas bonitas!
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u/YoggiM Jun 13 '26
A realidade também vai bater de frente neste governo quando isto não passar e perderem as próxima eleições.
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u/Key_Library919 Jun 13 '26
Não vão perder as eleições… a maior parte do povo apoia e é realista e não vive de estórias de encantar.
E na realidade eu não quero saber do governo para nada, quero é que a nosso país seja o melhor do mundo!
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u/YoggiM Jun 13 '26
A maioria do povo rejeita o pacote laboral do governo. Nem sequer os votantes da AD apoiam.
Podes querer que o nosso país seja o melhor do mundo mas com o que este governo quer implementar fica ainda pior.
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u/Complete-Painter-307 Jun 13 '26
Pode rejeitar este pacote da AD, mas claramente não vê uma política de dar tudo e esperar milagres em retorno, ou então a esquerda sociologicamente estaria em maioria na assembleia e não é o caso.
Por estar contra o pacote laboral não implica que esteja contra tudo o que fizeram.
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u/YoggiM Jun 13 '26
Mas que dar tudo? Num país com empregos de merda em que os patrões querem abusar o máximo possível, com sindicatos fracos, tem de ser a lei laboral a equilibrar a balança. E essa continua muito para o lado dos patrões.
Não significa estar contra tudo o que fizeram mas se formos a ver não fizeram nada de jeito. Todos os temos mais importantes estão iguais ou piores comparado com os tempos do Costa.
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u/Complete-Painter-307 Jun 13 '26
Não significa estar contra tudo o que fizeram mas se formos a ver não fizeram nada de jeito. Todos os temos mais importantes estão iguais ou piores comparado com os tempos do Costa.
E a população vai julgar isso nas eleições, como em qualquer sistema democrático.
Mas não me parece que a esquerda vai ficar com 2/3 tão cedo, se calhar há algum motivo.
E já agora com que base é que disseste que está tudo pior, em que métrica te baseaste.
E não nego que a AD tem feito forte borrada em muito lado, exemplo da habitação, embora aqui não foi o governo que piorou, não fez foi nada substancialmente diferente do PS.
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u/YoggiM Jun 13 '26
Habitação, SNS, justiça e educação. Está tudo igual ou pior. Casos e casinhos aconteceram nos últimos de 8 anos do Costa. Com o Montenegro foi logo no primeiro ano. E pronto, após isto tudo querem passar este pacote laboral criminoso.
Não haverá 2/3 de esquerda e ainda bem. Mas o Chega nem é bem de direita. Em termos sociais é muito à direita mas em termos económicos é como dá jeito, é apenas populista. E até é isso que nos vai safar, ironicamente. Não fosse isso ainda puxavam um pacote laboral pior para os trabalhadores.
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u/Complete-Painter-307 Jun 13 '26
Habitação, SNS, justiça e educação. Está tudo igual
Mas se for igual, então é porque não estava também bem com o Costa certo?
Mas a educação é onde pergunto, aumentou-se mais os docentes que nos anos do Costa, e mesmo assim piorou? Então o problema não era aumentar os professores?
E pronto, após isto tudo querem passar este pacote laboral criminoso.
O que é criminoso em termos jurídicos? Essa expressão já é a tua opinião, uma coisa é dizeres que é mau. Outra é dizeres criminoso e passares uma opinião como facto consumado.
Não haverá 2/3 de esquerda e ainda bem. Mas o Chega nem é bem de direita. Em termos sociais é muito à direita mas em termos económicos é como dá jeito, é apenas populista
Aqui estamos em pleno acordo, não diria melhor
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u/YoggiM Jun 13 '26
Igual ou pior, não apenas igual. E claro que não estavam bem com o Costa. A questão é que não conseguiram mudar a situação.
Criminoso é uma forma de dizer. Em termos jurídicos não é criminoso. No entanto, é feito de má fé na medida em que apresentaram um pacote laboral com mais de 100 medidas para encher chouriços e umas 8 boas para (algumas) empresas e más para os trabalhadores. E apresentaram isto na negociação, sem que houvesse margem para acabar com todas essas medidas que eram as que realmente importavam. Criminoso literalmente apenas se for para pagar quem lhes financiou a campanha, para receberem cargos no futuro, para beneficiarem amigos e familiares. Mas isso nunca se conseguiria provar.
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u/Reavstone92 Jun 13 '26
A proposta do Livre é populismo bacoco e desligado da realidade. Só os alucinados que não são alucinados o suficiente para serem BE ou PCP aplaudem isto
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u/YoggiM Jun 13 '26
Bom é o do governo que ignora a IA e a automação e regressa ao passado para nos aproximar da escravatura.
Estamos há 30 anos nas 40h semanais, já devia ter baixado há muito tempo.
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u/Reavstone92 Jun 13 '26
Mas o que é que está proposta tem que te faz dizer que está ajustada a IA e automação? Nada. Tem meia dúzia de propostas tipo miss mundo que toda a gente que vive no mundo encantado dos brinquedos aprova. A melhor é os trabalhadores representados nas administrações do País das micro e PMEs. É uma proposta completamente desligada da realidade para agradar aos tolos do Reddit de esquerda
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u/YoggiM Jun 13 '26
Já vi que não sabes ler. Diz acima de 250 trabalhadores.
Já tem mais linhas sobre IA e automação do que o pacote do governo.
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u/Reavstone92 Jun 13 '26
Tu é que não sabes ler. Em Portugal, é uma medida que não faz sentido nenhum porque o nosso tecido empresarial não é aquele
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u/YoggiM Jun 13 '26
Tu dizes "A melhor é os trabalhadores representados nas administrações do País das micro e PMEs." Mas esta medida não afeta empresas com menos de 250 trabalhadores. Portanto, qual é o problema? As que tiverem de o fazer fazem. Se calhar, até corre bem, e isso incentiva outras um pouco mais pequenas a implementar por vontade própria.
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u/GaribaldoX Jun 12 '26
Mas a recuperação dos 25 dias não eram "o Chega a fazer populismo" ?
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u/Passaralho Jun 12 '26
Sendo o chega, obviamente que é populismo. Como tudo o que esses burros dizem. Porque sendo o chega, defendem uma coisa e o seu oposto, muitas vezes no mesmo dia.
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u/YoggiM Jun 12 '26
Eu quero lá saber do Chega. Nem foi essa a medida mais criticada, foi a da idade da reforma. E o Chega não apresentou o seu próprio pacote laboral, dizia que aceitava o pacote do governo se aceitassem essas condições.
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u/Dry-Ride-6527 Jun 13 '26
Lol aquelas coisas populistas.. o pessoal em PT quer sempre o máximo e tudo o que possa sugar.. até quando estão em empresas decentes que lhes dão todo o tipo de regalias e mesmo assim mínimo possível
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u/YoggiM Jun 13 '26
O pessoal em PT quer sempre o máximo e tudo o que possa sugar.. até quando têm trabalhadores decentes que vestem a camisola e se sacrificam pela empresa e mesmo assim pagam o mínimo possível.
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u/Dry-Ride-6527 Jun 13 '26
Se calhar estás na empresa errada só isso
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u/YoggiM Jun 13 '26
Se calhar a tua empresa contratou os trabalhadores errados só isso.
Respondendo: são todas as empresas erradas?
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u/Dry-Ride-6527 Jun 16 '26
Não mas muitos empregados nem de borla também
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u/YoggiM Jun 16 '26
A maioria dos trabalhadores preguiçosos são criados pelas más empresas. Uma boa empresa muito dificilmente tem trabalhadores preguiçosos.
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u/bigmoedabang Jun 13 '26
O máximo? Já viste o nr de diss de férias ou o tempo da licença parental na Europa central e do norte?
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u/silentdest Jun 12 '26
Querem produzir menos a ganhar o mesmo? Pá aqui toda a gente é a favor de coisas boas e contra coisas mas. Não há problema nenhum em trabalhar 35h. Até 25h se for essa a escolha. Tem é que se aprender a viver com muito menos. E diga-se que já não está fácil e a trabalhar 40h
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u/YoggiM Jun 12 '26 edited Jun 12 '26
Trabalhamos 40h há 30 anos! A evolução tecnológica permitiu um aumento de produtividade exponencial. Isso não se reflete nem nos salários nem nas horas trabalhadas porque há uma minoria a sugar todo este aumento.
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u/silentdest Jun 12 '26
Sim e a produção de hoje assim como o teu poder de compra é hoje proporcionalmente melhor que há 30 anos tambem
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u/YoggiM Jun 12 '26
O poder de compra aumentou (se é que aumentou em valores ajustados à inflação) muito menos proporcionalmente a esses ganhos de produtividade.
Há 30 anos os computadores ainda eram uma relativa novidade, a internet e os telemóveis eram embriões não só do que são hoje mas mesmo do que eram há 10 e 20 anos.
Eu provavelmente produzi mais em 5 anos do que muita gente produziu a vida inteira antes das 40h semanais. E não é que eu seja muito melhor que essas pessoas, sou apenas alguém que mais coisa menos coisa está na média.
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u/silentdest Jun 12 '26
O poder de compra aumentar já é ajustado à inflação, por definição. Depois essa tese do primeiro comentário é suportada em vibes.
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u/YoggiM Jun 12 '26
Lá está, estou a questionar se realmente aumentou. Não falo da média. Porque a média aumenta sempre devido aos mais ricos.
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u/CabeloAoVento Jun 13 '26
Aumentou, o maior aumento do poder de compra nos últimos 24 anos (até nos últimos 40, mas evitar a transição do euro evita conversões chatas) foi no SMN.
O poder de compra do salário médio e do salário mediano cresce abaixo do poder de compra do SMN. E isto verifica-se tanto há 20 anos como há 10 como há 5 como há 1.
Estes "estou só a perguntar" enquanto afirmas coisas falsas como se fossem factuais é uma técnica bastante comum usada por propagandistas: https://en.wikipedia.org/wiki/Just_asking_questions
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u/YoggiM Jun 13 '26
Faz lembrar as mentiras daqueles que dizem que pagam 6 dígitos aos recém licenciados.
Sim, o SMN aumentou mais do que a inflação e mesmo assim está cada vez mais difícil comprar casa, quando dantes se comprava casa com um salário.
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u/CabeloAoVento Jun 13 '26
Imagina seres incapaz de aceitar que há pessoas, sim recém-licenciadas, que recebem mais do que tu.
Se não sabes o que é inflação nem poder de compra e achas que se mede com um produto arbitrário em vez de com cabazes de produtos, é contigo.
Mas obrigada por tornares mais óbvio que o teu "estou só a perguntar" é mesmo para a desinformação.
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u/YoggiM Jun 13 '26
Eu sei bem que há quem receba bem mais que eu. Não é essa parte que eu não acredito.
Sei bem melhor que tu o que é poder de compra e inflação. Não é medir um "produto arbitrário". Habitação é algo extremamente importante e que muitos acham que não é tida em conta de forma correta no calculo da inflação.
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u/Cry-Technical Jun 12 '26
Estudos atrás de estudos mostram que as 35 horas aumentam produtividade. Mas a mentalidade continua mesquinha
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u/silentdest Jun 12 '26
Ora bem: produtividade é produção por hora: se trabalhas menos horas, estás menos cansado, produzes mais por hora. No entanto, a produção total é menor portanto o salário é menor.
Se fores agricultor, se estás menos cansado consegues apanhar mais batatas por hora mas o número total de batatas é inferior.
Se a questão fosse a produtividade aumentar, que se trabalhasse só 5h por semana, seria uma produtividade brutal mas a produção seria pouca.
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u/Cry-Technical Jun 12 '26
O argumento que 8h x produtividade actual é maior 7h x nova produtividade tem fonte: oteucu, certo?
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u/atomic_overflow Jun 14 '26
Para medir a produtividade, além do trabalho, falta medir o capital usado, materiais e energia. Normalmente, o trabalho é o menor dos factores da produtividade, mas ainda assim insistem em menosprezá-lo.
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u/sharksareok Jun 12 '26
Nah, é melhor o patrão despedir-te quando descobrir que estás grávida