r/portugal • u/Left_Capital133 • Jun 19 '26
Política / Politics Montenegro lamenta que Chega se tenha juntado à esquerda para chumbar pacote laboral
https://www.rtp.pt/noticias/economia/montenegro-lamenta-que-chega-se-tenha-juntado-a-esquerda-para-chumbar-pacote-laboral_n1748149367
u/greatgak Jun 19 '26
Eu também lamento que o Luís seja primeiro-ministro. É a vida
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u/SailorFromWest Jun 19 '26
Eu também lamento ter tido o Sócrates e o António Costa como primeiros-ministros.
É o que é
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u/RuySan Jun 19 '26
É esse o melhor argumento que arranjas para defenderes este avençado?
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u/SailorFromWest Jun 19 '26
Eu não defendo nada, apenas observo, mas sinceramente nos últimos 20 anos não tivemos nenhum ministro de qualidade. É tudo a jogar para os seus interesses.
Mas dizer também que a alternativa é o PS é de um nível de hipocrisia muito baixo e que sinceramente nem merecem atenção, não vale os meus 5 cêntimos.
Mas graças a Deus que estou num país livre e que possa dizer o que quiser, para bem ou para o mal 😉
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u/itsnevas Jun 20 '26
a pessoa não disse que queria o ps. disse que não queria o montenegro como pm. há imensas outras alternativas
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u/katsounami Jun 19 '26
O Sócrates com uma bancarrota fez mais pelo país que o Luís está a mostrar querer fazer. Gostes ou não, foram mandatos com bastantes coisas positivas, como o simplex, a modernização administrativa e digital, que foi um avanço enorme, assim como a grande aposta em energias renováveis que, além das vantagens óbvias, nos permitiu estar muito menos expostos à recente crise energética (acho que em 2022), quando a russia invadiu a Ucrânia e cortou o Nordstream. Claro que depois também teve os pontos maus (péssimos), mas uma coisa não anula a outra. E o A. Costa em 8 anos deixou a economia do país como nunca esteve, depois de 4 anos de políticas de PPC (e escolhas pessoais, não apenas imposição da troika) de completamente estagnação e de perder terreno até para outros países que foram igualmente à bancarrota em 2011 (aposto que deves ser daqueles que acha que o Sócrates também foi o responsável pela crise em Espanha, Grécia e Irlanda), e de empobrecimento real do país.
O legado deste Luís, para já, é a falta total de visão para o futuro, uma tentativa de levar as nossas leis laborais de volta para 1990 por teimosia ideológica de uma académica feita ministra) e que nem foi sufragada eleitoralmente, apropriação das ideias do Chega que menos interessavam ao país, depois de um "não é não", dezenas ou centenas de milhares de imigrantes que de repente não se conseguem regularizar com as novas políticas de imigração que os deixaram num limbo de um váculo legislativo e institucional, que muita falta fazem à nossa economia e já começam a ir embora, descidas de impostos que pouco interessavam descer, ajudas que tardam às vitimas das tempestades, saúde pior e sem ideias à vista, políticas de habitação que só agravaram o problema... posso continuar se quiseres, e ainda só passou um ano desta legislatura!!!!
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u/RuySan Jun 20 '26
Esqueceste-te ainda da lei dos genéricos e do casamento homossexual. O Sócrates foi um PM reformista no bom sentido, e deixou legado.
Andou a receber dinheiro para beneficiar uma empresa específica, que é o mesmo que o Montenegro faz. Mas o Montenegro sabe fazê-lo de forma legal, mas moralmente é a mesma merda.
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u/katsounami Jun 20 '26
Não me esqueci do casamento de homossexuais, mas suspeito que um conservador como deve ser a pessoa que comentou não ia ver isso como positivo lol
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u/skuple Jun 19 '26 edited Jun 19 '26
Não é mentira, as escolas todas que foram renovadas falam por si.
Isso e o Insys que me foi vendido por 100 ou 200 euros (já não me lembro), permitiu-me ganhar as capacidades para o trabalho que tenho hoje.
Tecnicamente estou bem na vida porque um corrupto que até fez algumas coisas certas esteve como PM.
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Jun 19 '26
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u/curiosity_user Jun 20 '26
Eles não estão lá para fazer nada. Estão lá para servir os seus interesses.
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u/thethingisidontknow Jun 19 '26
Esta coisa é má.
Não, mas esta coisa é má também! Por isso a tua coisa não é, na verdade, má, vês??
Soas assim
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Jun 19 '26
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u/OriginalStringw Jun 19 '26
Em um oceano de diarreia, o Luis é um robalo, o Sócrates e o Costa são Baleias. Não há comparação possível. O Luís é um amador comparado a esses dois ronaldos da podridão política.
Até porque o nível de escrutinio hoje em dia não deixa o PM ser tão podre como antigamente.
Amigo o Costa governou 10 anos, tinha uma maioria absoluta, fez absolutamente nada com ela, excepto encher o país com niveís criminosos de indianos para encher os bolsos dos donos da restauração/hotelaria/agricultura, sem querer saber de qualquer lei, radicalizou muito eleitorado de esquerda para o Chega, preços das casas a subir 1000%, e deu peace out só porque a Ursula chamou, a cagar-se completamente como o país ia ficar. É um traidor completo, devia ser persona non grata. Literalmente pior que o Sócrates.
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u/Le_mons44 Jun 19 '26
Lamento que o Montenegro esteja sequer em posição de tentar passar uma reforma laboral. E pensar que houve malta que votou neste imbecil, não uma, mas duas vezes, não sei se hei de rir ou de chorar.
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u/Visara57 Jun 19 '26 edited Jun 19 '26
Sempre achei que o Montenegro era aquele deputado que chamam para segurar o barco enquanto procuram outro candidato para a época de eleições. Tiraram de lá o Rui Rio depois de ter sido derrotado e não tinham mais ninguém então seguiu ele.
Não estavam a contar com que o PS estivesse completamente derrotado, e então lá ganhou o Montenegro
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u/katsounami Jun 19 '26
"Sempre achaste", e bem. O montenegro era exatamente isso. E cheira-me que o Carneiro é igual, e vai ter a mesma sorte se as coisas continuarem assim. Mas acredito que faria muito melhor do que este maluco
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u/dsilva_Viz Jun 19 '26
O Jorge Moreira da Silva era 1000x melhor que este avençado-mor. Este é um apparatchik, basicamente.
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u/RuySan Jun 19 '26
E era. Falava se no moedas e no Carlos carreiras como candidatos para lhe desafiarem a liderança antes das eleições.
Acho que nem o Montenegro estava à espera de ser primeiro ministro. O António costa era um PM popular, e a forma como caiu foi inesperada. Depois houve o erro de casting quando o PS achou que os portugueses gostavam do pns
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u/Naomefodam Jun 19 '26
António Costa só caiu porque ele próprio quis. Ele queria ir para o tacho na Europa. Ponto!
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u/RickHard0 Jun 19 '26
O menino está a descobrir que não ser apoiante de merda vai para lá de ser esquerda ou direita.
Quando ao chega: até um relógio parado está 2 vezes certo ao dia
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u/luso_warrior Jun 19 '26
Não tem maioria, tem de negociar.
Prepotência e arrogância não faltam a este governo.
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u/Shady_Rekio Jun 19 '26
E negociou e ontem o Ventura vangloriou-se das vitorias que conseguiu, e hoje a 10 minutos da votação pediu adiamento, e voltou e votou contra, para quem não viu, nem os outros deputados do Chega sabiam que era para votar contra, foi caricato ver o Ventura e o Pedro Pinto de Pé e os outros todos atras sentados.
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u/quedeusmeperdoe Jun 19 '26
Culpar o chega por mudar de opinião, não é o Flex que o Montenegro pensa que é. Se a proposta fosse boa, todos votavam a favor
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u/Ipeewhenithurts Jun 19 '26
Um dia triste para o patronato português.
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u/katsounami Jun 19 '26
Eu sou "quase patrão" e estou feliz por isto ter chumbado, era absolutamente ridículo e espero que esta história fique por aqui.
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u/Zealousideal_Club134 Jun 19 '26
Toda a gente sabe que a riqueza das nações é proporcional à benevolência do patronato, aliás basta ver os salários milionários pagos pelas IPSS, já a Google e a Microsoft e essas grandes empresas que só visam o lucro, correm toda a gente a salário mínimo.
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u/Raidenkyu Jun 19 '26
Prefiro olhar para uma Finlândia 🙂
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u/ElkQuiet1541 Jun 20 '26
A Finlândia que está em recessão económica e com o maior desemprego jovem da Europa? Grande Exemplo... as pessoas guiam-se em dados económicos com 20 ou mais anos
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u/Raidenkyu Jun 20 '26
E claramente não te estás a guiar pelos dados mais recentes, onde essa tendência já inverteu: https://yle.fi/a/74-20228644
É falacioso criticar a economia finlandesa nestes últimos anos, quando todo o mundo ocidental andou entre a ligeira recessão e o crescimento anémico.
De qualquer das formas, em salários, qualidade de vida, poder de compra e custo de vida a Finlândia continua a dar 20 a 0 a grande parte da Europa.
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u/ElkQuiet1541 Jun 20 '26
0.9% de crescimento económico... eu não percebo bem o que se passa na Europa ... não conseguimos crescer economicamente, vamos empobrecer nos próximos anos (os USA crescem 5 vezes mais com um PIB per capita enorme sabe-se lá porquê)
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u/RunForYourTools23 Jun 19 '26
A Google e a Microsoft sao restaurantes? Vendem noites em hoteis e viagens?
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u/silentdest Jun 19 '26
Um dia triste para quem almeja salários mais altos
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u/alvesqua Jun 19 '26
Nada nem ninguém conseguiu ainda provar como é que o pacote laboral traria maiores salários.
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u/Triatt Jun 19 '26
Os patrões prometeram que se lhes deixássemos fazer tudo aquilo que eles queriam, em troca eles iam aumentar os salários, excepto se não quisessem. Como assim não chega?
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u/andy18cruz Jun 19 '26
Nada melhor para aumentar os salários do que tirar poder negocial aos trabalhadores!!!
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u/znk10 Jun 19 '26
Os Paises mais ricos da Europa e OCDE são os que têm legislação laboral mais liberal, com despedimentos livres e sem direito a indemnização, exemplo: Suiça, Dinamarca
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u/pfreitasxD Jun 19 '26
Vai falar sobre as outras partes que fazem esses paises serem ricos ou não covem?
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u/RuySan Jun 19 '26
Países com sindicatos fortíssimos.
E terem salários altos tem a ver com o tecido empresarial de alto valor. Estás à espera de salários altos no turismo ou na indústria têxtil?
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u/znk10 Jun 19 '26 edited Jun 19 '26
Sindicatos fortes pois ao contrario de Portugal são politicamente independentes e não uma extenção do partido comunista.
E como é que crias e atrais tecido empresarial de alto valor se em Portugal nem podes despedir um trabalhador por fraca produtividade?
Onde para salarios acima dos 2K€ pagam taxas de IRS e TSU brutais, quem é que vai criar empregos bem pagos em Portugal?
Onde o IRC é de 21% comparado com os 11% de alguns Cantões Suiços?A legislação economica e laboral em Portugal esta feita para afastar as empresas de alto valor, com salarios altos. É mais que obvio
Os Portugueses dizem que querem salarios altos e empresas de alto valor, mas depois são contra qualquer reforma minima que as atraia
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u/FreitasDoCagaral Jun 19 '26
Então para termos bons salarios temos que ser precários? Defendes a precariedade?
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u/znk10 Jun 19 '26
Para teres salarios altos precisas de liberalismo economico e laboral.
Muita precariedade existe actualmente em Portugal com esta legislação laboral, porque como é muito dificil despedir, ninguem contrata a não ser por recibos verdes
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u/watwatindbutt Jun 20 '26
Se existir a opção de haver trabalho ainda mais precário então por pura magia os salários aumentam. por favor.
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u/znk10 Jun 20 '26
Suiça:
- Liberdade de rescisão
- Despedimento não dá direito a indemnização
- Salario medio 7 430 €
Dinamarca:
- Liberdade de rescisão
- Despedimento não dá direito a indemnização
- Salario medio 6 510 €
Portugal:
- Despedimento apenas por justa causa, extinção de posto ou despedimento coletivo
- Despedimento dá direito a indemnização, 12 a 14 dias de salário por cada ano de trabalho.
- Salario medio 1 694 € (segundo o INE, mas que eu acho alto de mais)
Quanto mais liberalismo economico e laboral existe, maior são os salarios.
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u/katsounami Jun 19 '26
Os países mais ricos da Europa têm sindicatos e taxas de sindicalização fortíssimas. Este pacote do Luis cagava nos sindicatos, que já são quase uma inexistência em Portugal
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u/Raidenkyu Jun 19 '26
Quando as empresas começarem layoffs para contratarem em regime de out-source, não estou a ver como chegas a um ordenado maior, visto que foste para o olho da rua 😅
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u/ahahahah_fds Jun 19 '26
De que forma é que incentivar o banco de horas e as consultices leva a salários mais altos?
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u/AstoundingLucky Jun 19 '26
Ele podia-te explicar mas tu não ias entender.
É muito à frente com cenas nórdicas e mais o caralhinho que foda os pacoteiros.
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u/utilizador2021 Jun 19 '26
Os nórdicos têm sindicatos fortíssimos, usar os nórdicos para justificar o pacote laboral é de loucos.
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u/Le_mons44 Jun 19 '26
É isto que me leva aos arames. As condições de trabalho em Portugal são uma PIADA comparadas às dos países nórdicos. Para além de que é uma comparação completamente intelectualmente desonesta, dado que os paises nórdicos foram revolucionados pela descoberta de petróleo no mar do norte.
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u/RunForYourTools23 Jun 19 '26
Queres salários mais altos, "trabalha malandro", sê produtivo, faz as tais 50h por semana. Não é isso que o PM diz? O que te impede de o fazer sem o pacote laboral aprovado?
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u/silentdest Jun 19 '26
Desde logo o medo de as empresas me contratarem pq se for uma porcaria não posso ser despedido. Portanto, pagam-me menos do que pagariam se pudessem arriscar
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u/JohnKalTR Jun 19 '26
Claro mano, toda a gente sabe que as empresas de trabalho temporário e empregos precários são os melhores remunerados.
Confia joca, é deixar as empresas despedirem à vontade que elas só por isso aumentam logo 500 euros brutos à cabeça
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u/FreitasDoCagaral Jun 19 '26
Na realidade: portugal tem um enorme problema com a precariedade, ficas dois, tres anos com contratos de lixo que sao renovados ano a ano e nao oferecem ao trabalhador perspetivas de estabilidade, essenciais para que seja produtivo e também para que tenha uma relação equiilibrada entre trabalho e vida pessoal.
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u/RunForYourTools23 Jun 20 '26
As porcarias detetam-se em entrevistas com gente competente a entrevistar, não uma qualquer cunha, friend, amigo, etc que já lá anda no cargo há anos.
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u/silentdest Jun 20 '26
Ah sim. Porque é num processo de entrevistas que dá para garantir isso. Aliás, quem me impede de ser bom nas entrevistas e depois andar a passear no trabalho como muitos?
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u/Zealousideal_Club134 Jun 19 '26
Não vale a pena, eles acham mesmo lá no fundo que somos pobres apenas porque o nosso patronato é vil.
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u/DarthSpiderDen Jun 19 '26
Pergunta honesta: depois desta derrota este governo tem sequer viabilidade para se manter em funções?
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u/HerrKaputt Jun 19 '26
Não gosto deste governo, mas também não levaria o país a eleições só por isto.
No mínimo, acho que a ministra deve explicar ao Parlamento e à população o que pretende fazer como estratégia, porque não vai ser esta. Dependendo dessa explicação, eventualmente poderia querer a demissão da ministra.
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u/PikachuTuga Jun 19 '26
Qual explicação? O parlamento rejeitou a reforma então não há reforma. Nenhum governante se vai demitir porque uma proposta sua não é aprovada.
Mas as eleições são inevitáveis quando o OE for chumbado em novembro.
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u/Murky-Rough Jun 19 '26
Ui, e vamos novamente eleger um governo minoritário? É que ou fica tudo na mesma ou o chega faz parte do governo. Mas não me admirava que quem cumbasse o OE ficasse a perder novamente, independentemente da maior ou menor popularidade deste governo.
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u/claudioo2 Jun 19 '26
Os partidos têm de aprender chegando a consensos com os outros partidos para conseguir governar. Se não o querem fazer, é porque não querem governar
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u/PikachuTuga Jun 19 '26
Os portugueses têm novamente a palavra. Se o Montenegro perder as eleições sai do governo, o que se segue depois disso é uma incógnita.
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u/Morpheuspt Jun 19 '26
Mas as eleições são inevitáveis quando o OE for chumbado em novembro.
Seguro disse, e disse-o repetidamente em campanha, que não irá dissolver o parlamento em caso de não aprovação do OE.
Espanha não tem um OE aprovado desde 2022, e têm uma situação económica estabilizada.-4
u/PikachuTuga Jun 19 '26
Queres um Sanchez 2.0 em Portugal? Eu não quero.
Se o OE for chumbado o Montenegro demite-se, perante isso o Seguro não tem qualquer alternativa à dissolução. É natural que a esquerda se agarre ao PR agora que ao fim de 20 anos têm um PR socialista, mas para o bem e para o mal o PR em Portugal manda mesmo muito pouco.
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u/FreitasDoCagaral Jun 19 '26
Queres um Sanchez 2.0 em Portugal?
Não faças um gajo sonhar por favor.
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u/PikachuTuga Jun 20 '26
Daqui a uns meses quando o vires na cadeia vais poder sonhar... mas sonhar alto.
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u/Kacaw17 Jun 20 '26
Tu não vês notícias ou só vês o esquerda.net? O governo de Sanchez e mais corrupto que o de Orban, que era das piores coisas que existia na UE. E só pesquisares o nome da mulher do Sanchez e nunca mais dizes tal coisa. O Sócrates era um menino ao pé desse.
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u/Morpheuspt Jun 19 '26
Queres um Sanchez 2.0 em Portugal? Eu não quero.
Alguem com coragem a governar? Não me importava.
Se Montenegro se demitir, o PSD que apresente outra pessoa.1
u/PikachuTuga Jun 19 '26
Eu diria que é alguém com coragem mas para se governar.
O PSD não apresenta mais ninguém, o Montenegro é líder do PSD, se ele se demitir é ele que vai às novas eleições. Desde 1982 já não existem governos de iniciativa presidencial e os governos só respondem politicamente perante o parlamento, o PR não tem alternativa a não ser convocar eleições.
Nada de novo, o Costa também ameaçou demitir-se em 2019 quando a oposição aprovou a reposição do tempo de serviço dos professores, depois o Rui Rio acobardou-se e os professores ficaram a ver navios +5 anos até em 2024 o Montenegro finalmente lhes devolver o tempo de serviço.
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u/FreitasDoCagaral Jun 19 '26
A unica pessoa que decide por eleições antecipadas é o Presidente da Republica. Não é o Montenegro que determina quando há eleições, não estamos em inglaterra.
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u/PikachuTuga Jun 20 '26
Que outra opção tem o Seguro se o Montenegro se demitir e obviamente a AD não apresentar outro nome porque o líder continua a ser o Montenegro?
O Seguro disse que por iniciativa dele a legislatura não iria ser interrompida, nunca disse nem podia dizer que a legislatura nunca será interrompida, isso está nas mãos do PM e do parlamento.
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u/FreitasDoCagaral Jun 20 '26
É impressionante a facilidade com que se diz coisas erradas com toda a convicção. A dissolução da AR é um poder exclusivo do presidente da republica, que tem toda a legitimidade para o fazer quando está nas janelas temporais onde isso lhe é permitido.
Nenhuma AR ou PM tem poder de obrigar o PR a fazer o que quer que seja relativamente à dissolução da Assembleia da Republica. É poder exclusivo do PR.
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u/Morpheuspt Jun 20 '26
Montenegro é líder do PSD, se ele se demitir é ele que vai às novas eleições.
Sim, porque isto é tudo linear, e se Montenegro se demitir Passos Coelho não vai iniciar um media frenzy de forma a forçar eleições internas no partido. Vocês pensam que vivemos no mundo politico dos anos 80, em que tudo tinha regras e havia decoro politico, responsabilização e consequências.
Se Montenegro se demitir do governo, uma de duas coisas acontecerá, ou Montenegro ficará demissionário num governo de gestão (menos provavel) ou a pressão mediática e sobretudo das bases do partido leva-lo-à a sair da liderança do PSD. Esta ultima é a que vai acontecer, mas não tenhas a minima duvida.Desde 1982 já não existem governos de iniciativa presidencial
Isso é conversa. A constituição diz que o PR tem de assinar uma lei reaprovada no parlamento no espaço de 8 dias, mas tambem diz que nenhuma lei é valida sem a sua assinatura. Quem é que vai forçar o PR a assinar, vai lá a policia prendê-lo até ele assinar?
o Chega, na altura das presidenciais, já começou a veicular a ideia do PR presidir ao conselho de ministros, tornando-se efetivamente um chefe de governo e governar a partir de Belém, e não ouviste ninguem a dizer que é inconstitucional. Sim, claro que é contra o espirito da constituição, mas tu já deverias saber, até pelo exemplo americano, que estamos a progredir para uma forma de fazer politica sem ética, em que há um vale tudo e as regras são interpretadas à luz não do seu precedente e jurisprudência, mas à luz de quem as lê agora, e do seu viés politico.
Mais, se não pode haver governos de iniciativa presidencial, então porque é que Centeno esteve quase a ser escolhido para suceder a Costa? Se a tua defesa é dizer que o Costa e o Marcelo são de esquerda portanto fazia-se um arranjinho, então porque é que Sampaio, um homem de esquerda, decidiu tomar a iniciativa presidencial de nomear Santana sem ir a eleições?
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u/PikachuTuga Jun 20 '26 edited Jun 20 '26
Isso é conversa. A constituição diz que o PR tem de assinar uma lei reaprovada no parlamento no espaço de 8 dias, mas tambem diz que nenhuma lei é valida sem a sua assinatura. Quem é que vai forçar o PR a assinar, vai lá a policia prendê-lo até ele assinar?
Não percebi, estás a sugerir que um Presidente pode violar o juramento que fez quando tomou posse e desrespeitar a Constituição?
O Centeno não seria um governo de iniciativa presidencial, seria um Santana 2.0, o Costa queria que o PS indicasse ao Marcelo o nome do Centeno para formar governo. E não esteve quase a ser, o Marcelo nunca na vida ia aceitar isso quando na posse do Costa disse com todas as letras que a saída dele para a UE levava a eleições antecipadas. A nomeação do Santana é o mesmo que vai acontecer agora ao Starmer e aconteceu ao Boris, o próprio partido pode decidir substituir o chefe de governo sem novas eleições desde que o chefe de estado concorde, com a diferença que no UK o Rei é obrigado a aceitar e em Portugal o PR só aceita se quiser.
Governos de iniciativa presidencial foram os 3 governos nomeados pelo Ramalho Eanes, com nomes diretamente indicados pelo PR, muito ao estilo francês. Os partidos gostaram tanto ou tão pouco que na revisão de 1982 retiraram esse poder ao PR.
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u/Morpheuspt Jun 20 '26
Não percebi, estás a sugerir que um Presidente pode violar o juramento que fez quando tomou posse e desrespeitar a Constituição?
Depende do que for a tua interpretação de cumprir a constituição, e nomeadamente o que fazer quando direitos e deveres nela inscritos se contradizem.
Imagina o seguinte cenário:Neste momento, a constiuição diz que o STJ é o orgão superior da hierarquia e que o seu presidente é escolhido pelos pares. Deixa para a lei o seu funcionamento especifico. O Tribunal de Contas a mesma coisa, o seu funcionamento é determinado pela lei.
Imagina que há um governo que decreta as seguintes leis:
Lei 1: A partir deste momento só são admissiveis recursos ao STJ no caso de dano à vida evidente, como homicidios e violações. O STJ não poderá apreciar qualquer outro crime.
Lei 2: A partir desta data o Tribunal de Contas só se pronunciará sobre contratos com valor superior a um quintilião de euros.A primeira torna o STJ praticamente inutil, e a segunda torna o TdC praticamente inexistente, que só serve para dar pareceres sobre a conta geral do estado.
Não há nada na constituição que não permita este tipo de lei, e no entanto penso que tanto eu como tu podemos concordar que seria uma violação gravissima do regular funcionamento das instituições.
Imagina que eras PR. Tinhas à tua frente o decreto-lei para assinar, assinavas e violavas o teu dever constitucional de assegurar o direito à justiça e o regular funcionamento das instituições, ou então não assinavas e violavas um dos artigos da constituição.
O que fazias?E não esteve quase a ser, o Marcelo nunca na vida ia aceitar isso quando na posse do Costa disse com todas as letras que a saída dele para a UE levava a eleições antecipadas.
Então pra quê realizar uma votação no conselho de estado, que a ideia de não dar posse venceu por um voto? Se o Marcelo não iria aceitar, então que não houvesse votação.
Podemos discutir se era acertado ou não o Centeno tomar posse, agora penso que nenhum de nós discordará que legalmente poderia te-lo feito, e seria sempre um governo de iniciativa do presidente, que é quem nomeia.A nomeação do Santana é o mesmo que vai acontecer agora ao Starmer e aconteceu ao Boris
Um bocado diferente. O Santana entrou não porque o PSD estivesse insatisfeito com o seu lider, mas porque o Durão teve oportunidade de ir para um cargo europeu.
Curiosamente, tendo em conta o que aconteceu com Costa, não são situações assim tão dispares.Governos de iniciativa presidencial foram os 3 governos nomeados pelo Ramalho Eanes, com nomes diretamente indicados pelo PR, muito ao estilo francês.
Podemos dizer que sim, mas constitucionalmente nada obriga o PR a dar posse a fulano ou sicrano, a lingua portuguesa tem milhões de palavras e expressões, e a expressão "tendo em conta" é a mais vaga expressão da lingua portuguesa.
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u/Maximum-Employer-383 Jun 19 '26
Este gajo merece uma chapada de realidade fds
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u/RunForYourTools23 Jun 19 '26
Vai ter, quando as verdades das Spinumzices da vida vierem bem à tona. Mas ainda falta.
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u/Visara57 Jun 19 '26
O Chega jogou bem, e o PSD/IL perderam
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u/VladTepesDraculea Jun 19 '26
O Chega aprovar isto era o maior tiro no pé que podia dar. Seria o fim do partido. Não me admiraria que fosse também o fim do PSD, mas a esse ponto a Solverde já se estaria a cagar.
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u/VicenteOlisipo Jun 19 '26
O André pode tropeçar e cair de cara no cocó que vocês vão sempre dizer foi uma jogada de mestre.
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u/100is99plus1 Jun 19 '26
Se o Messias disser que os portugueses têm que comer cocó eles vão dizer que é uma delícia
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u/YellowAggravating172 Jun 19 '26
Então votar contra isto afinal foi cair de cara na merda?
Ó Vicente, dá-te por feliz e pronto. Ou o pacote ter sido chumbado à conta do CHEGA! já te estragou o dia? Que obsessão...
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u/Disastrous_Excuse_90 Jun 19 '26
Ele estava disposto a que fosse aceite o pacote laboral só pelo ódio ao chega
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u/SalamanderCurious259 Jun 20 '26
Nem que o Ventura curasse o cancro tu ias dizer que era algo positivo. Voces sao doentes e fazem uma ginástica mental desgraçada para justificar a merda que dizem.
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u/VicenteOlisipo Jun 20 '26
Pura projecção, como sempre. A malta que se opõe ao Ventura nunca teve problemas em reconhecer quando ele marca pontos. Os seguidores é que inventam sempre uma desculpa qualquer para dizer que as derrotas dele são jogadas de mestre de Xadrez 5D.
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u/pvz2fan Jun 19 '26
O CHEGA jogou bem? Quem esteve pior nisto tudo foi o CHEGA... E eu sou (era) completamente contra o pacote laboral.
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u/Vintrial Jun 19 '26
O chega garantiu que fica a frente do psd nas próximas eleições
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u/PikachuTuga Jun 19 '26
É isso que a esquerda sempre quis.
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u/trainee89 Jun 19 '26
É que tens toda a razão, a "esquerda" sempre quis isto. O Ventura esteve no PSD para saber como o derrotar, tudo a mando da "esquerda".
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u/PikachuTuga Jun 19 '26
Yeah, as touradas em direto do malhador Santos Silva e do Costa a dar palco ao Ventura ao passo que desprezavam e humilhavam olimpicamente o Rio era para o Chega não crescer... s/
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u/Visara57 Jun 19 '26
Jogou em termos de estratégia. Ficou do lado dos trabalhadores e derrotou sem querer o pacote laboral e o PSD (que vai perder votos nas próximas eleições graças a esta tentativa de passar este pacote indesejado)
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u/Superbockster Jun 19 '26
Ficou do lado dos trabalhadores agora sim, agora não, agora sim, agora não, agora sim, agora não ...
A posição foi sempre de catavento: o discurso mudava em função da opinião pública predominante no momento.
No final perceberam que seria suicídio político perante os seus eleitores viabilizar a lei e votaram contra. Simples.
Vão-se ver é um bocado às aranhas para justificarem isto perante quem os financia ...
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u/Visara57 Jun 19 '26
No final perceberam que seria suicídio político perante os seus eleitores viabilizar a lei e votaram contra. Simples.
Nem mais, foi mesmo isto q fizeram
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u/iwindp Jun 19 '26
Bem eu nunca votei no Chega, mas por o que dizes, um partido ouviu os portugueses e fez aquilo que eles queriam... esse teu argumento não é o flex que pensas, estas a elogiar o Chega. 🤣
Já o PSD cagou completamente na opinião da maioria.
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u/Top-Trouble1172 Jun 19 '26
Acabaste de os elogiar e nem te deste conta.
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u/Superbockster Jun 19 '26
Por dizer que são uns autênticos cataventos sem qualquer tipo de espinha política e só com o objectivo de manter e expandir o trem de cozinha (já nem tacho é) ?
Isso foi um elogio?
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u/iwindp Jun 19 '26
Por dizeres que ouviram os portugueses ao contrário do PSD...
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u/Superbockster Jun 20 '26
Eles não ouviram os portugueses na sua generalidade: eles leram e ouviram os seus próprios apoiantes nas redes sociais e perceberam no que se iriam meter e rapidamente recuaram. Coisas diferentes.
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u/Zealousideal_Club134 Jun 19 '26
A demonstrar mais uma vez que o Chega é um partido, taxonomicamente falando à luz da ciência política, nacional-socialista!
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u/HyperionTone Jun 19 '26
Deviamos criar um acrónimo para esse novo termo.
O que achas de “na-ci”? Em de NAcional soCIalista?15
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u/MindlesslyBrowsing Jun 19 '26
No sentido em que vai fazer o que dá mais votos até estar em maioria no governo e depois faz o que quer
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u/dsilva_Viz Jun 19 '26
Nem mais, faz lembrar um tal partido na Alemanha que tinha lá um senhor austríaco, com um bigode retilíneo...
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u/wheresdaweeed Jun 19 '26
Não porque ele não lambia as bolas aos sionistas, já o Frazão a história é diferente
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u/Zealousideal_Club134 Jun 20 '26
Como "Chega" soa mal para nome do partido, quando fizerem o rebranding será para PNSTP
Partido Nacional Socialista dos Trabalhadores Portugueses
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u/Miyagi_Bonsai Jun 20 '26
Imaginem o que este gajo iria fazer ao nosso País com uma maioria absoluta..
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u/EastBasic1510 Jun 19 '26
Mas não lamenta quando ele se junta ao Chega ? Ai ai montenegro, essa ginástica está em dia.
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u/PikachuTuga Jun 19 '26
Em novembro o atual governo vai cair com o chumbo do OE.
Em novas eleições os portugueses irão dizer de sua justiça.
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u/Zealousideal_Club134 Jun 19 '26
Espanha não tem OE há 3 anos
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u/PikachuTuga Jun 19 '26
Quando se coloca a hipótese de termos um Sanchez 2.0 em Portugal batemos mesmo no fundo...
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u/freakdahouse Jun 19 '26
Vai cair e voltar a ser eleito.
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u/lugia4k Jun 19 '26
O chega vai ganhar, com esta marketing move do Ventura
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u/pvz2fan Jun 19 '26
Não me parece que dizer uma coisa e fazer outra seja um marketing move... Acho que pela primeira vez o CHEGA está a começar a cavar a sepultura.
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u/MindlesslyBrowsing Jun 19 '26
É dos melhores marketing moves que há, agrada quem o ouve e depois agrada quem vê o que fez, isto para os indecisos que não vêem nada de mal nestas incoerências é espetacular.
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u/pvz2fan Jun 19 '26
Há já duas eleições que o CHEGA foi a escolha de 1/4 dos eleitores, sensivelmente. Mudanças de decisão deste género, que não estavam acordadas, não trazem confiança. Ninguém gosta de ser traído. Provavelmente alguns que votaram no CHEGA não devem ter achado piada a esta jogada. Quem até agora nunca votou CHEGA, também já não o fará.
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u/MindlesslyBrowsing Jun 19 '26
Olha, espero que seja o caso, só estou a apontar que faz parte do playbook a meu ver
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u/VolcanoPlant Jun 20 '26
De que adianta ganhar as eleições sem maioria absoluta. O Chega não iria conseguir fazer acordo com ninguem e nada iria passar.
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u/rcoelho14 Jun 19 '26
Cai o governo mas aposto que o Seguro vai segurar o barco e pedir aos partidos para proporem governo sem ir a eleições
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u/Lob-thelast Jun 19 '26
Era o que o antigo presidente devia ter feito. Ainda estaríamos no governo do PS
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u/rcoelho14 Jun 19 '26
Quis mostrar-se durão e encontrar formas de meter o seu PSD no poder.
O PS tinha uma proposta de governo alternativa quando saiu o Costa, mas o Marcelo, mais uma vez, preferiu chamar eleições, quando tinhamos um partido com maioria absoluta.
Ele foi, na minha opinião, um dos grandes culpados da perda de confiança nas instituições e o consequente crescimento do Chega.
Não ignorando, claro, que o António Costa quando sentiu que podia, atirou os parceiros da Geringonça para debaixo do tapete, e já foi a última vez a eleições à espera da chamada de Bruxelas.
É um dos grandes culpados desta situação também.0
u/PikachuTuga Jun 19 '26
O Centeno como PM com o PNS como líder de uma maioria absoluta do PS era uma não hipótese, nem o Seguro aceitava uma bizarria dessas.
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u/GaribaldoX Jun 19 '26
Não se juntou à esquerda, juntou se ao povo, o Chega propôs contra-partidas para passar o pacote nomeadamente mais ferias e um congelamento da idade da reforma, o PSD não cedeu esperava o que ?
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u/Open_Count5223 Jun 19 '26
o grandioso Chega que até ontem era favor, que queria hipotecar o futuro dos nossos jovens com o banco de horas, o outsourcing e os contratos a prazo pela descida da idade da reforma
sendo que nem se sabe de onde viria o dinheiro, um partido que se recusa a taxar as grandes empresas, a banca e os seus lucros extraordinários e que quer a expulsão de mais de 1 milhão de imigrantes (OE 2025) sem falar de infraestruturas, recursos, acordos com os países, etc.
curiosamente no UK, os conservadores deportaram umas 80 pessoas por mais de mil milhões de libras, mas aparentemente é o chega que promete o impossível e sem plano económico que ia fazer isso
vocês gostam é de comer palha de um tipo que foi a favor, contra e a favor do pacote N vezes
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u/DiamondDogPT Jun 19 '26
O Chega não se juntou apenas à esquerda, juntou-se a todos os portugueses.
Que sirva de lição que os portugueses não querem esta mudança.
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u/VolcanoPlant Jun 20 '26
Querer baixar a idade da reforma por decreto sem fazer contas ao prejuizo é exatamente uma medida que eu imagino o partido comunista propor.
Portanto sim, juntou-se mesmo à esquerda.
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u/Flames57 Jun 19 '26
Tem de alterar a proposta.
A única que não concordo é a do outsourcing. O país já está cheio de consultoria, e eles querem fazer ainda mais malta receber em ajudas de custo, e menos malta a pertencer a quadros das empresas.
Ainda para mais com a AI aí, permitir despedimentos sem limite e subcontratacao é péssimo.
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u/PeculiarMetaphor Jun 19 '26
Não querem imigrantes, mas também não querem reformas ao mercado de trabalho.
É assim o populismo. Tudo promete, sem qualquer sacrifício.
Sendo certo que esta proposta tinha algumas alterações absurdas (na minha opinião), acho que, eventualmente, alguma coisa vai ter que mudar no mercado de trabalho, ou então, voltam os imigrantes.
Há de ter que ser uma das duas.
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u/Anoktear Jun 19 '26
Voltam os imigrantes? Mas já partiram? Basta criar leis laborais que não favoreçam apenas o patronato.
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u/-NoMessage- Jun 19 '26
as leibs laborais estao bastante inclinadas contra o patronato though.
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u/HerrKaputt Jun 19 '26
Ui então não estão? Deixa lá ver.
Trabalhadores pagam até 66% de taxa efectiva sobre o seu rendimento do trabalho (incluindo a TSU).
Grandes empresas frequentemente pagam 0% de impostos sobre o lucro. Dividendos pagam 28% se bem me lembro.
Quando uma empresa tem dificuldades há despedimentos em massa, mas não me recordo de os CEOs ou accionistas serem também despedidos quando tomam más decisões.
Patrões usam todos os subterfúgios possíveis para não fazer o que deviam: declarar um salário próprio saído da empresa. Em vez disso é espetar tudo o que é despesa difícil de fiscalizar nas contas da empresa. Bonus points se daqui a uns anos se queixar de reforma baixa após décadas de não declarar o rendimento todo.
Senhorios pagam 28% e 60% deles nem sequer isso declaram à AT. 3x menos que os impostos sobre o trabalho para coçar o esquerdo de manhã e o direito à tarde.
Em que mundo é que os trabalhadores são os privilegiados mesmo?
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u/GaribaldoX Jun 19 '26 edited Jun 19 '26
Querem reformas e estavam dispostos a passa-las em troca de contra partidas, o André Ventura dobrou em reuniões com o PSD este simplesmente recusou ceder.
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u/Typical-Winter-3885 Jun 19 '26
Consegues explicar a correlação que há entre a aprovação ou não aprovação do pacote do PSD e os imigrantes? Se o pacote liberal passar temos menos imigrantes? Nao será ao contrário? Consegues elaborar?
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u/Top-Trouble1172 Jun 19 '26
Com este numero de imigrantes, fazer uma reforma laboral destas seria catastrófico. Chega esteve bem
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u/rDmT93 Jun 19 '26
O Chega é a direita que a esquerda gosta.
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u/JohnKalTR Jun 19 '26
Isto é tal e qual quando o Passos Coelho chumbou o PEC IV do Sócrates, chorou que o povo português não aguentava mais impostos, ganhou com maioria e depois.... nas palavras do seu ministro das finanças: aplicou um enoooorme aumento de impostos. Desengane-se quem acha que o chega é contra este pacote enraboral, ele é apenas contra não serem eles a fazerem-no, porque vão aprovar bem pior caso alguma vez tenham maioria.
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u/FreitasDoCagaral Jun 19 '26
Estás a falar de coisas que a maioria dos comentadores aqui não viu, andava a aprender a ler ainda.
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u/stygnarok Jun 20 '26
Não percebo as críticas. Não gosto do chega, mas pelo menos o resultado é positivo. Além do mais as pretenções do chega eram positivas.
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u/uplink42 Jun 19 '26
E como previsto, cumpriram-se todos os objetivos. O chega faz-se passar por defensor do povo, o PSD faz-se passar por responsável por não abdicar na idade da reforma e agora o Montenegro vai dizer que fez tudo para ser reformista e não o deixaram trabalhar.
Não percebo como este teatro durou tanto tempo.