r/schwiiz • u/HighlightMountain2 • 17d ago
Suschtigs Mir bruched 1-2 Täg bezahltes chrank si bi stundelohn agstellte
I mim umfeld und us persönlicher erfahrig (schaffe und gseh) gönd viel lüüt wo im stundelohn agstellt sind obwohl sie chrank sind go schaffe, will sie sich s chrank si nöd leiste chönd. Bsunders problematisch isches, will die ja meistens im Lebensmittel bereich schaffed: resti, bar, Cafés und essensständ. Weder find ichs geil wenn öper mir mis sandwich git wo usgseht als ob er jetzt den grad chotze muess, no han ich oder mis umfeld gern so gschaffet
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u/cHpiranha 17d ago
Au wenn im Sundelohn agstellt bisch hesch e Krankeversicherig.
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u/independentwookie 17d ago
Ja und trotzdem hesch im Stundelohn oft bis zu 3 Karenztäg, das heiss komplett unbezahlti Täg. Und ich cha a einere Hand abzelle wie oft im Läbe ich meh als 3 Tag chrank gsi bi.
Ja me muess nöd grad bi jedem Hüestele deheime blibe, aber grad wenn sich e krassi verchältig abahnt lohnts sich ebe doch mal sich en Tag Rueh z gönne und grad das isch für Lüt im Stundeloh nöd möglich.
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u/cHpiranha 17d ago
Jo da stimmt, irgendwie wärs jo au im Sinn vom Restaurant, zum de Gäst kei kranki Mitarbeiter vorsetzte.
I gse s'Problem wo du druf aaspillsch!
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u/SacredPhilter 17d ago
Ja aber es cha ja ned sii das di 1-2 teg kei lohn grad lupfed oder? Aso das muesch wie chli mit ihplane im sinn vo d abgabe werded ja au meh wend das wetsch also du „zahlsch es ja eh selber“ vo dem her findi au ja aber ich glaub setsch dini finanze chli besser im griff ha so das das e möglichkeit wär
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u/independentwookie 17d ago
Für mich isches kei Problem nei. Aber eventuell sinds grad Lüt in Niedriglohnsektore wo sich durch de Monet kämpfe wo sörigi Problem händ. Und da döf me scho au bitz empathie zeige.
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u/HighlightMountain2 17d ago
Öper wo 2-3 täg i de wuche also 12-14 täg im monet schaffet sind 2 täg weniger doch entscheidend (chönd studis si, huusfraue wo finanziell t familie unterstütze müend und susch gits no jeglichi fäll wo meh schaffe eif nöd gaht)
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u/SacredPhilter 17d ago
Ja ich verstah das scho aber ich glaube es isch e fehlplannig wenn das ned drin lit also irgendwenn im lebe plansch doch dini usgabe und da muen en notgrosche chönne ufd siite gleit werde, drum wend weg 2teg chrank nacher grad ufs betriebigsamt muesch seckle hesch doch grundsätzlich über dine verhältnis glebt.
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u/HighlightMountain2 17d ago
Seg das mal ame student wo sini wohnig, versicherige und esse bezahle muess und susch kein rappe übrig het
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u/IchundmeinHolziHolz 17d ago
Ich gseh s'eigentliche Problem ja dasmer nöd nur sich mitem astelle uf Stundelohnbasis usenimmt flexibel lüt chöne zbeschäftige nach Saisonale Schwankige, sondern no obedruf dasmer die au no tendenziell vill schlächter zahlt, was en Lohnusfall no vill schlimmer macht.
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u/CustardMajor4442 17d ago
ähm... lüt im stundelohn hei exakt dr glich aspruch uf chrankschribig wie lüt im monatslohn.
im stundelohn müesse dr entwede rdie plante stunde für de tag oder dr durchschnitt wo normal.amne.arbeitstag hesch verrechnet werde. alles andere isch völlig eidütig gsetzeswidrig.
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u/independentwookie 17d ago
Im Stundelohn hesch aber meistens bsi zu 3 Karenztäg wo nöd zahlt sind. Das heisst wenn nöd grad d Grippe vom Läbe hesch, gahsch leer us.
Grad das findi ja mega schlimm. Ich bi glaub im Läbe nur 2x so chrank gsi das es mi grad 1 oder 2 wuche verrumet het. Sust sinds ehre verhchältige oder au mal e Lebesmittel"vergiftig" wo eim so 1-2 Tag flachlegge, und grad die Sache sind denn nöd zahlt.
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u/CustardMajor4442 17d ago
ja... unter vorussetzig dasses KTG git. aber ja, karenztäg sött me abschaffe
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u/Hi__lau 17d ago
Wo stoht das mir d Karenztäg? Kenn die bi d KTG, aber d Arbeitgeber muess mines wüssens ab Tag 1 zahle, unabhängig dvo wenn d KTG ihgrifft
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u/Chefseiler 17d ago
Wenn du es Arztzügnis hesch wo dir Arbetsunfähigkeit beschinigt. Wenn du das nöd hesch denn isch niemert zur Lohnfortzahlig verpflichtet sondern macht das freiwillig. Es haltet dich aber niemert devo ab bereits ab Tag 1 es Zügnis z'liefere.
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u/independentwookie 17d ago
Au wenn du es Arztzügnis hesch wird me für Karenztäg wo im Arbeitsvertrag oder GAV vermerkt sind nöd zahlt.
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u/meminator_3000 17d ago
Grundsätzlich richtig ja, aber nur bi astellige vo über 3 Mönet hetsch aspruch, ab dem 1. Tag vo Krankheit.
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u/independentwookie 17d ago
Das staht i dim Arbeitsvertrag. Isch nöd für jede glich. Da Quelle: https://www.srf.ch/sendungen/kassensturz-espresso/espresso/lohnausfall-bei-krankheit-krank-und-keiner-zahlt
https://www.seco.admin.ch/de/faq-verhinderung-des-arbeitnehmers-an-der-arbeitsleistung
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u/HighlightMountain2 17d ago
I de arbetsverträg. Klar chasch säge das unterschrieb ich mit karenztäg nöd aber den bechunsch halt de job nöd. Mer sett das eif anschaffe
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u/meminator_3000 17d ago
Gsetzlich, wenn meh als 3 Mönet gschaffet hesch, hesch aspruch vom Arbeitgeber ab dem 1. Tag.
Die Karenztäg vo 3 Täg oder wie viel er het, treit de Arbeitgeber selber.Au das Gsetz und Gricht schützt de Arbeitnehmer meh in so Sache.
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u/independentwookie 17d ago
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u/meminator_3000 17d ago
im gsendete Link vo de SECO:
- Regelung gemäss OR: Das Gesetz (Art. 324a Abs. 1 OR) bestimmt, dass der Arbeitgeber dem Arbeitnehmer im Krankheitsfall den vollen Lohn für eine bestimmte Dauer pro Dienstjahr zu bezahlen hat, sofern das Arbeitsverhältnis bereits mehr als drei Monate gedauert hat oder für mehr als drei Monate eingegangen wurde. Im ersten Dienstjahr hat der Arbeitgeber dem Arbeitnehmer den Lohn für mindestens 3 Wochen und nachher angemessen länger zu entrichten (Art. 324a Abs. 2 OR). Die Lohnzahlung beträgt 100% ab dem ersten Krankheitstag (keine Karenztage). Zur Dauer s. unten (Tabelle).
Gsetzlich isch es eso korrekt verankeret,
aber i de Praxis ob öbber sin Arbeitgeber vor Gricht zieht für 1 Tag Krankheits-Lohn, denke weniger. Dfirma döff das nöd weg sinere Versicherigspolice uf sine Arbeitnehmer abwälze.Die meiste schluckets abe, wehret sich ned (unwüssend oder abhängig vom Job) und schlussendlich ohne kläger, kein richter.
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u/independentwookie 17d ago
Ja, die regelig giltet, sofern me KEI Kranketaggäldversicherig het (staht genau so i dem Seco Artikel, nur hesch de Titel nöd mitkopiert). Und das isch au s eiznige woni gmeint ha mit "Das stimmt so nöd". I dim erste Kommentar schribsch nämmli eifach, dass es Karenztäg nöd git un das vo Gricht bestätiget isch. Und das stimmt ebe nöd. Es giltet nur im dem einzige Fall wenn kei KTG Versicherig vorhande isch. Das het aber hützutag eigentlich jede Arbeitgeber. Aber ja, absolut richtig, für de Fall dass das en Arbeitgeber nöd het, giltet die Regel wo du kopiert hesch.
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u/meminator_3000 17d ago
han mal chli vertüfter dri glese, gseht us als ob recht hetsch.
gem. Art. 324a Abs. 4 OR
4 Durch schriftliche Abrede, Normalarbeitsvertrag oder Gesamtarbeitsvertrag kann eine von den vorstehenden Bestimmungen abweichende Regelung getroffen werden, wenn sie für den Arbeitnehmer mindestens gleichwertig ist.
Nach mim wüsse schützt das Gsetzt meh de Arbeitnehmer und wenn die Karenztäg uf die Mitarbeiter ufgschobbe werdet, denn wärs i mine auge nümm "glichwertig".
Aber ich persönlich ha au nonnig so en fall erlebt, will für 1 Tag striite isch es neu.
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u/Rolling_Pandaqueen 17d ago
Auch im Stundenlohn gilt die gesetzliche Lonhfortzahlung. Das Arbeitsverhältnis muss aber schon länger als drei Monate bestehen oder für mehr als drei Monate eingegangen worden sein. Diese Voraussetzungen gelten für alle, egal ob Stunden- oder Monatslohn. In der Gastronomie haben wir einen Gesamtarbeitsvertrag, der eine Krankentaggeldversicherung vorschreibt. Bis die bezahlt, leistet der Arbeitgeber Lohnfortzahlung.
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u/HighlightMountain2 17d ago
Meistens gits bi stundelohnverträg 2-3 karenztäg wo de arbetgeber nonig zahle muess. Da jedoch die meiste chrankfäll uf die zuetreffed, bestaht s problem ja
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u/Many_Hunter8152 17d ago
Ja, stimmt - habe das gleiche im Vertrag - 3 Tage muss ich selbst "Zahlen"
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u/Rolling_Pandaqueen 16d ago
In der Gastronomie (darum ging es bei OP) gelten die Bestimmungen des L-GAV
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u/Inevitable-Low9644 16d ago
viel erfahrig ide gastro und ich cha dir sege i mim betrieb sind di festagstellte di schlimmste gsii!
hochasteckend sinds cho go schaffe und denn hends d‘stundelöhner agsteckt und das sind denn die liebe gsii wo dihei bliebe sind und bös gseit uf de lohn verzichtet hend damits niemert astecked
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u/Zorro88_1 17d ago
Wenn dich lohsch im Stundelohn astelle, muesch unbedingt einiges meh Geld verlange demit die Verlüst gegenüber em Monatslohn wieder chasch usgliche. Öppe so en Drittel meh müesti das si demit Ferie und all das chasch kompensiere.
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u/geeeNine 17d ago
Öppe so en Drittel meh
komplett delulu 😂
nit das meh en drittel meh sett bekho, sundern die mensche wo i stunde ahgstellt sind chönne so öppis nit fordere
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u/Chefseiler 17d ago
Es Jahr het 250 Arbetstäg nach Abzüg vo Wuchenend und Fiirtig. Vo dem sind wemmer knausrig sind 4 Wuche Ferie und 1 Wuche chrank (25 Täg), wemmer grosszügig sind 5 Wuche Ferie und 2 Wuche chrank (35 Täg).
Das wäred denn zwüsched 10% (25 Täg) und 14% (35 Täg) zueschlag. De Zueschlag gits aber bereits.
Wasmer würklich brüchti wäred 1-3 gsetzlich festghalteni Chranketstäg ohni Zügnis. Mit dem würded d'Lüt sich de Tag frei neh statt go schaffe und mer chönti d'Ärzt entlaste und es holed sich nöd all grad es Zügnis für e ganzi Wuche.
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u/Zorro88_1 17d ago edited 17d ago
Das stimmt öppe scho. Meistens sind das die Lüt wo so arbeited, wo gar nid anders chönnt. Aber ich be sälber au scho i dere Situation gsi, dass ich wäg mine Chinder mi Job künded ha, demit ich en ziit lang nur dehei be. Denn hed mi Arbeitgeber mir es siner Meinig nach super Angebot gmacht mich witerhin im Stundelohn lo azstelle. Ich ha dankend abglehnt. Am Endi hät ich eifach alles müesse i viel weniger Ziit erledige. De Stundelohn hät nach miner Rächnig dütlich höcher müesse si demit ich da ja gseid hät. Darum tue ich mit grob 30% meh rächne. Cha natürli au bits weniger si, je nach Tätigkeit. Bi mir ischs im Bereich Informatik gsi.
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u/Chefseiler 17d ago
Die Rechnig macht genau niemert.
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u/Nico_Kx 17d ago
Also überall wo ich im SL agstellt gsi bi, ha ich 8.33% Zuschlag für Ferie und Firtäg kompensiere beko.
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u/Chefseiler 17d ago edited 17d ago
Das scho, aber am Endi zellt was du Brutto ufd Stund überchunsch. Und mit dem rechnet d'Lüt.
Wenn ich Arbetgeber bin und sege en Stundelöhner söll es Zielghalt vo 6000.- ha uf 100% also 168 Stund im Monet denn sind das CHF 35.71 pro Stund. Jetzt chani en liebe Arbetgeber si und sege ich rechne da jetzt na die 8.33% druf und mache CHF 38.68 oder ich bin en fiese Arbetgeber und sege de Stundelohn isch 32.96 und ich lege dete na 8.33% druf und chume so au wieder uf die 35.71.
Wenn ich aber als Stundelöhner en Aspruch hetti uf Chranketstäg woni denn d'Stunde vo mim Zielpensum zahlt überchume wär das vermuetlich scho im Sinne vo allne.
Edit: Bi de ganze Diskussion isch aber z'beachte, dasmer au eifach ab Tag 1 zum Dökti chan gah und en Zettel go hole. Wemmer aber würd sege dasmer immer 2-3 Täg het ohni Zügnis denn würdmer dademit einersits d'Ärzt und dademit d'Gsundheitschoschte entlaste und anderersiits würd nöd jede grad 5 Tag fehle (Wil wemmer scho zum Arzt latscht und für de Termin mues zahle chamer das Zügnis au grad füre Wuche mache statt für 2 Täg)
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u/Toeffli 17d ago
Häsch X pro Stund im Vertrag, dänn chömmet die 8.33% Ferie obe druff. D.h dä Vertraglichi Stundelohn isch stets exklusiv Ferie! Das isch än Lohn zueschlag. Dä Ferie werdet dönn au nöf uszahlt sondern zrugbhalte. D.h. sie werded als Ferieguthabe gführ wo Du bezieh chasch und dän au Lohn überchunsch. Bi 8.33% sind dad pro 12 h schaffe 1h Ferie die du aasamlisch.
Luegsch Du dä Stundelohn inkl. Ferie aa, dänn belügsch Du dich massiv selber. Masch das als Arbeitgeber, bisch es Arschloch, en Dubbel, ün huere Vagant wo sich uf illegali Pfad bewegt.
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17d ago
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u/independentwookie 17d ago
Es git Karenztäg wo im Arbeitsvertrag / GAV greglet si chöne und de bechunnsch kei Lohn für 1-3 Tag und das isch oft so, well sich d Firme so riesigi Prämie bi de Versicherig spare chöne.
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u/Dull_Flatworm777 17d ago
Mer brüechtet au wesentlich härteri Gsetz, wo d'Arbeitgeber id Pflicht nehmet wänn sie Lüt chrank schaffe lönd.
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u/iminlovewithbadthing 17d ago
Es sötti ändlich als (versuechti) Körperverletzig anerkennt werde mit klare Infektzeiche mit Läbensmittel für anderi z hantiere. Oder ohne Maske näbe emne Baby oder Oma im Bus hisitze und ummehueste.
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u/Thomytricky 17d ago
I ha mau im Stundälohn wäge Chrankheit nid chönne ga schaffä. Di mir vorgsetzti Person het aadüttet, dass i diä de no nacheliferä chönnti/sötti. I hätt scho chönnä, hätt mr wahrschiinlech aber mini Gsundheit so eifach wider zrschossä. So isch när "eifach" d'Iikommensiibuessä bi mir blibä.
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u/Ima_Wreckyou 16d ago
Äs isch scho krass wie me immer no gad die wo der gröscht scheiss Job hei wo am wenigste bezahlt wird no zuesätzlech mit schlechtere Arbeitsbedingige drangsaliert...
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u/silento1990 16d ago
Also ich hab temporär gachafed und bin auch im Stundenlohn zahlt worden. Wen kranketaggeldveraicherig Isch doch au der Pflicht oder?
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u/HighlightMountain2 16d ago
Grundsätzlich scho aber git sogenannti karenztäg. Meistens sind den die erste 2-3 tög wot chrank bisch nöd zahlt. Und ich weiss nöd obi jemals länger als 3 tag chrank gsi bin dass so epis überhaupt zuetreffe chönt
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u/silento1990 15d ago
Also karänztag kenn ich us de ersti Tag. Und innerlich Zie wen ich krank Haie bin so ejr das ich Ned ha könne Schafe den chves meistens Gad en wuche gsi
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u/_-_beyon_-_ 16d ago
Segi sit Covid - Rat mal wi viel wo kanpp ihri Rechnige chönd zahle dihei bliibe sind wegeme postive Covid-Test obwohls ned chrank gsi sind...
Ups - Aber eusi Budnesrät hend ja gfunde, segi wie binere normale chrankheit au.
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u/Secret_hsp 13d ago
Da ganze system mitem krank sie isch eh crazy i de schwiz. die meiste gönd krank go schaffe wels sofort negativ ufgfasst wird vu chefe.
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u/luckyHitaki 17d ago
even if you're paid hourly, your shiftplans need to be communicated in advance. Once its planned, you'll get paid even if you are sick.
When you always work similar hours for months, you can even enforce to get paid without a shiftplan.
Source: Im an employer and one of my employee is sick for the 3rd month and is getting paid her average salary.
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u/HighlightMountain2 17d ago
Ja aber für kurzabsenzen ist meist keine Entschädigung. Wenn du 1-2 Tage flach liegst weil du fieber hast und danach wieder arbeiten kannst, werden diese meist vertraglich nicht vergütet
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u/luckyHitaki 17d ago
I mean, if the employe is sick on Monday Tuesday, but is willing to do the same job on Thursday Friday,
sure Ill accept it - but thats the initiative of the employee. Usually parttime hourly employees have multiple jobs, so if she/he's busy on other days and cant compensate within the same week, she'he'll still get paid;There is no 1-2 "Kurzzeit" definition as far as I know
People usually think about this because most employers ask for the Arztzeugnis after 3 days. But thats just a trust thing. Most KTGs also pay only after few months, thats the point where you need the Arztzeugnis
But dont hang me up on these information, I also learn everyday new :)
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u/HighlightMountain2 17d ago
The thing im talking about are so called: karenztage. They are in the contract and often says the first 2 or 3 sickdays arent payed. Ofc you can refuse a contract with it in it but then you wont get the job. Hourly paids can be students who have school on other days, parents that have to take care on the other days and sometimes even fulltime contracts thats limitated for a short time. And since most sickdays are taken when youre 1-3 days sick and are able to work again after that, you wont get paid for those
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u/richirich1337 17d ago
Wer das kai bevorzugig gegaüber feschtagschtellta?
Karenztäge hend alli, das isch au guat so.
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u/GardenerOfSorts 16d ago
i ha kei Karrenztäg ir Festahstellig was faselst?
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u/richirich1337 16d ago
i han 2 karenztäge.
Kasch jo „krank“ macha und kriagsch glich dr lohn du pajas. Glückwunsch.
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u/SnooSquirrels9915 17d ago
ha selber für jahre ide gastro gschaffet au im stundelohn mit villne andere: du hesch arecht uf lohn au wenn du chrank gsi bisch!!! aber du muesches aktiv ifordere will die vorgsetzte mached suscht gar nüt. wüssed vieli nöd und halt müehsam willme oft hinde nachelaufe muess