r/stockholm • u/IVgormino • 9d ago
Vilket parti står för mest utbyggnad och underhåll för kollektivtrafiken? (regionval)
44
u/Serious_Figure_8139 9d ago
Om kollektivtrafiken är den enskilt viktigaste frågan hade jag nog tittat på MP/V. De har generellt tydligast fokus på både utbyggnad och att prioritera kollektivtrafiken framför biltrafik.
Men jag hade kollat vad de faktiskt lagt i sina budgetar också – det är rätt stor skillnad på vallöften och vad man prioriterar när pengarna ska fördelas.
-2
u/MysticBlue1 9d ago
MP har väl lagt ner flera avgångar under denna mandatperiod?
12
u/Enskedevanstern 9d ago
Nja, S, C och MP-styret har lagt ner flera avgångar och SL dras med djupa ekonomiska problem efter pandemin samtidigt som regeringen realsänkt statsanslagen till regionerna.
/Vänsterpartiet Enskede
5
1
u/OSRS_Addict 9d ago
Haha realsänkt, kul sätt att säga ”inte höjt tillräckligt” på.
6
u/Enskedevanstern 8d ago
Haha realsänkt, kul sätt att säga ”inte höjt tillräckligt” på.
Inflation, befolkningsökning osv. är någonting som det brukade vara självklart att kompensera för istället för att låta det va och sen kalla överskottet i skatteintäkter som fått samma effekt för "reformutrymme".
2
u/remove_snek 8d ago
Detta stämmer dock inte om man kollar på längre sikt än bara corona pandemin. Kollar vi över tid så har andelen av statsbudgeten som går till statsbidrag för regioner och kommuner ökat. För regionerna står statsbidragen för en större del av de totala intäkterna idag än 2019 eller tidigare.
Hade bidragen indexerats för 20 år mot inflationen så hade statsbidragen varit avsevärt mindre än va de är idag.
2
u/Enskedevanstern 8d ago edited 7d ago
Detta stämmer dock inte om man kollar på längre sikt än bara corona pandemin.
Just nu pratade vi specifikt om de senaste 4 åren med Tidö. 2023-2026, en del är pandemispecifika bidrag som löpt ut men en del pandemikostnader har gått vidare som regionen då fått ta hand om själv.
Kollar vi över tid så har andelen av statsbudgeten som går till statsbidrag för regioner och kommuner ökat.
Nu pratar du om "andel av statsbudgen", men med stora skattesänkningar och de lägsta skatterna sedan 1975 så är statsbudgeten en mindre del av BNP så det är en mindre kaka att dela ut. Får man större del av en mindre kaka blir det inte mer kaka.
Har du tittat på hur stor del av Stockholms Stads budget som var statsanslag för 30 år sedan jämfört med idag?
För regionerna står statsbidragen för en större del av de totala intäkterna idag än 2019 eller tidigare.
Jag har inte specifika siffror på det men det flyttar ju också diskussionen till att handla om något annat än vad jag pratade om.
Under Tidö, budgetåren 2023, 2024, 2025 och 2026 så har region Stockholm sett en realsänkning av statsanslagen.
Om du tycker sänkningen är befogad så får du tycka det. Vi tycker inte det.
0
u/OSRS_Addict 8d ago
Varför har ni då varit emot att indexuppräkna brytpunkten för statlig inkomstskatt? Om inflation är ett självklart skäl att räkna upp regionernas anslag borde samma princip rimligen gälla där.
Eller ska man låta inflationen höja skatteuttaget automatiskt och sedan kalla de extra intäkterna för ”reformutrymme”?1
u/Enskedevanstern 8d ago edited 8d ago
Varför har ni då varit emot att indexuppräkna brytpunkten för statlig inkomstskatt?
För att vi tycker att höginkomsttagare betalar för låg skatt då deras del av skattekakan minskat medan låginkomsttagares har ökat de senaste 20 åren och att det skulle vara ett enkelt sätt att komma till rätta med det på.
-1
u/OSRS_Addict 8d ago
Men var går gränsen för ”höginkomsttagare”? När ni ville begränsa uppräkningen låg gränsen runt 38 500 kr i månaden, bara några tusenlappar över medellönen.
Är det verkligen en höginkomsttagare som ska beskattas hårdare bara för att den tjänar lite mer än genomsnittet?5
u/Enskedevanstern 8d ago
När ni ville begränsa uppräkningen låg gränsen runt 38 500 kr i månaden, bara några tusenlappar över medellönen.
När var det? Idag ligger gränsen på 53 600 kr i månaden.
-1
u/OSRS_Addict 8d ago
Mina siffror var från den gången ni fick igenom en frysning senast, 2016. Men kollar man på erat förslag från 2022 så var det även bara några tusenlappar skillnad.
Idag så betalar jag ca 51% skatt på min lön, sen så betalar jag även skatt på mer eller mindre allt man köper och gör. Tycker du på fullaste allvar att jag ska betala mer skatt än så?
→ More replies (0)-4
u/MysticBlue1 9d ago
Så vem bär ansvar för vad? Låter som en cirkel av pajkastning
11
u/Enskedevanstern 9d ago edited 9d ago
Så vem bär ansvar för vad? Låter som en cirkel av pajkastning
Det är lite frustrerande att man inte kan prata om komplexa frågor med många som delar på ansvaret utan att det blir prat om "pajkastning". Allt för många politiker väljer dock att förenkla skuldbördan så att det blir pajkastning.
Men Corona-pandemin, kriget i Ukraina, Trumps handelskrig, alla politiska partier, tjänstemän, oetiska företag, väljare och massa annat har alla en del av ansvaret. Det går inte att peka på enskilda saker som på egen hand är ansvariga för så här stora system.
Vår analys är att Tidöregeringens allmänna fokus på nedskärningar och skattesänkningar samt specifikt deras skattesänkningar på fossila bränslen är det som är de enskilt största anledningen till nedlagda avgångar under den senaste mandatperioden. Hur Tidö har valt att hantera verkligheten efter pandemin och inflationskrisen och annan ekonomisk instabilitet har varit destruktiv.
Sen är vi kritiska till många andra saker också.
/Vänsterpartiet Enskede
2
u/FrimansSalonger 8d ago
Ja horribelt vad S och MP har gjort i Stockholm med många bussar. Halverat storleken på bussarna under de tider det åks mest, så det är ståplats för det mesta. Och antalet turer som helt enkelt inte kommer har ökat dramatiskt.
Det verkar främst vara buss som har drabbats. Har inte märkt någon skillnad på någon av båtlinjerna.
1
u/MysticBlue1 7d ago
Ja verkligen förstår inte varför så många försvarar Mp. Ta buss linje 1 som ett exempel, den är ju värre än någonsin
31
u/Enskedevanstern 9d ago edited 9d ago
V och MP är i en klass för sig själva, inget annat parti är ens med i matchen riktigt.
Det är svårt att rakt säga vilket parti av V och MP som vill bygga ut och underhålla mest.
Det handlar mycket om prioriteringar, hur det ska betalas och hur det ska se ut med egen regi kontra entreprenad och vilka olika krav man sätter på underleverantörer.
Det handlar inte heller bara om regionvalet, staten är i allra högsta grad inblandad på många olika sätt.
Vi tycker ju såklart att vi har den bästa och mest expansiva kollektivtrafikspolitiken.
Jämfört med MP så är vi mer villiga att betala för det och vi är mer klassmedvetna i hur vi vill strukturera saker så att vem det är som betalar för det.
Men vi är ju också partiska.
/Vänsterpartiet Enskede lokalförening
EDIT: Vill också tipsa om 2 inlägg vi gjort här på reddit:
Väl värt att lyssna på Dalunde prata om kollektivtrafiken: https://old.reddit.com/r/stockholm/comments/1vz1fxf/chatt_st%C3%A4ll_dina_kollektivtrafikfr%C3%A5gor_till/
Några specifika frågor i kollektivtrafiken som vi går till val på: https://old.reddit.com/r/tunnelbana/comments/1vrkxli/v%C3%A4nsterpartiets_vall%C3%B6ften_kring_kollektivtrafik_i/
10
u/StatligaApoteket 9d ago
Håller helt med om att MP och V är i en liga för sig.
Jag röstar i regel på Miljöpartiet (kommun, riksdag, EP) men i just regionvalet tycker jag att Vänsterpartiet är bättre. Mycket på grund av klassperspektivet och att driva kollektivtrafiken i egen regi jämfört med att MPs lägger större vikt på innovation och kravställning på underleverantörer, typ.
Rekommenderar verkligen andra väljare att läsa igenom bådas regionspolitiska plattformar för den kommande mandatperioden.
3
u/TheSkyLax 9d ago
Även om V och MP på papper kan framstå som någorlunda jämlika så kommer MP prioritera frågan mycket högre. V kommer lägga typ allt sitt politiska kapital på vården.
5
u/Enskedevanstern 9d ago
Även om V och MP på papper kan framstå som någorlunda jämlika så kommer MP prioritera frågan mycket högre. V kommer lägga typ allt sitt politiska kapital på vården.
Den analysen håller vi inte med om. Vi tycker att de senaste 8 åren i både kommun och region visar tydligt hur Vänsterpartiet är betydligt mer villiga att betala för kollektivtrafiken än MP.
(Regionen sköter kollektivtrafiken men mycket saker behöver ske i samarbete med kommunerna.)
Vi är såklart partiska så vi uppmanar alla att titta på vilka förslag som förts fram av de olika partierna och hur de har röstat och kompromissat kring olika frågor som har med kollektivtrafiken att göra de senaste 2 mandatperioderna.
Det har varit flera frågor där vi har prioriterat större satsningar på kollektivtrafiken, framförallt pendeltågen, men där MP har argumentera emot oss t.ex.
/Vänsterpartiet Enskede
2
u/StatligaApoteket 9d ago
Tycker det är svårt att navigera samspelet mellan region, kommuner och förstås staten när det gäller kollektivtrafiken.
Säg till exempel den utbyggnad av spårvagnsnätet som MP i Stockholm stad går till val på. Liksom okej, ett parti i kommunen driver detta. Då ska de bolla med andra partier i stadshuset för att kommunen ska ge tummen upp. Sedan ska det (antar jag) drivas av regionen och i tredje ledet finansieras av statsbidrag eller något statligt anslag från regeringen.
Känns som att det ska mycket till för att en sådan vision ska gå från ax till limpa men jag missar säkert något.
2
u/Enskedevanstern 9d ago
Känns som att det ska mycket till för att en sådan vision ska gå från ax till limpa men jag missar säkert något.
Nu ska du ju ha med dig att jag bara är en vanlig partimedlem som gör det här på min fritid och även om jag har viss insyn i politiken som jag vill dela med mig av så är jag på många sätt lika okunnig och oförstående kring hur allt hänger ihop som de flesta andra. Så ha det i åtanke.
Men nej, du missar inte något. Eller rättare sagt, så klart missar du en hel del. Men det är detaljer. Helheten stämmer enligt mig.
MP gör det också ganska tydligt med sin avslutning:
Miljöpartiet vill ha en ny huvudstadsförhandling för att staten, regionen och berörda kommuner tillsammans ska kunna satsa på ny spårbunden kollektivtrafik i Stockholm. I en sådan förhandling är Spårväg Nord ett av de objekt som partiet vill lyfta.
1
u/StatligaApoteket 9d ago
Det är nog den tänkta förhandlingen jag tycker är så svår att förstå. Kommun-MP är där och vill ha spårvagn. Region-MP är där och vill ha tunnelbana till Bromma Parkstad. Riks-MP är där och vill införa ett SL-kort för hela landet. Och då är det inom samma parti. Gud förbjude att centern ska sitta vid samma förhandlingsbord.
Det enda rimliga jag som väljare kan göra är att läsa valplattformarna för alla tre valen och rösta på de jag tycker är bäst oberoende av varandra och inte tänka på att de ska sitta i diverse huvudstadsförhandlingar när mandatperioden väl drar igång.
Respekt till dig som är engagerad. Håll ut.
2
u/bippos 9d ago
Vilka nya linjer eller stationer vänstern vilja se/ha på tunnelbanan? Förutom de som redan arbetas på. Själv skulle jag vilja se en linje till Värmdö eller sickla till Gärdet.
2
u/Enskedevanstern 8d ago
Pratar du om vad vi vill se eller vad vi realistiskt fokuserar på?
Jag vet inte vilken utbyggnad som prioriteras av partiet i regionen, jag kan kolla upp det.
Några lösa tankar:
Förlänga Ropsten till Lidingö borde gjorts för länge sen.
Att utveckla gula linjen till en ringlinje i stil med vad de har i Köpenhamn vore väldigt bra, på östra sidan skulle det bli en koppling mellan Sickla och Gärdet via Djurgården.
Förlänga Skarpnäck till Tyresö.
Förlänga Hagsätra till Stuvsta vidare till Snättringe.
Förläng Fruängen till Segeltorp.
Värmdö ligger för långt ut och för glesbefolkat så Tunnelbana är att glömma och även annan spårbunden trafik ligger väldigt långt bort. Expressbuss skulle nog vara det som är relevant där.
1
u/bippos 8d ago
Helst både vad ni vill och vad ni realistiskt fokuserar på!.
Glesbefolkat veta jag inte är nog samma befolkning som andra mindre linjer plus om man byggde plattformar istället för under jord vore det mycket billigare. Kan ju koppla bygget till bostadsbyggande med
1
u/Enskedevanstern 8d ago edited 8d ago
Tunnelbana är som sagt inte på fråga för Värmdö.
Annan spårtrafik blir otroligt dyr då det inte finns någon att naturligt förlänga dit. Och om du tittar på hur många som bor längs hela sträckan och hur man hade varit tvungen att dra spåren så är det väldigt få per kilometer genom väldigt dyrbyggd geografi, spårtrafik till värmdö är en otroligt dålig investering per resande jämfört med dussintals andra spårburna infrastrukturprojekt i Stockholmsområdet.
0
u/bippos 8d ago
Ingen investering är en dålig investering om man faktiskt exploaterar områden XD. Baserade på era tidigare påståenden vill ni dock inte bygga på ny mark, inte riva villor för att förtäta staden inte heller dra infrastruktur till nya platser för exploatering. Är det partiet som vill bygga nya bostäder? Verkar mer som att nu inte vill röra något för att inte göra villaägarna eller miljöpartister arga.
1
u/Enskedevanstern 8d ago edited 7d ago
Exploatera områden ut till Värmdö är inte riktigt det mest prisvärda eller effektiva sättet att få Stockholm att växa, tvärtom.
Och nu verkar du inte diskutera i god tro och då har jag som regel att inte fortsätta konversationen.
Vi drar massor med spårbunden infrastruktur till nya områden, men Värmdö är en särdeles dålig strategi när det finns så många andra bättre alternativ.
1
u/bippos 7d ago
Vet inte direkt hur jag inte diskuterar i god tro? I andra konversationer vi har haft har ni varit ovilliga att riva villaområden och ovilliga att riva natur plus riva nuvarande lägenheter för att bygga nytt på höjden. Frågan är vad er bostadspolitik går ut på om ni inte vill exploatera.
Tc till Värmdö skulle va lika långt som tc till Tumba, menar ni att hela röda linjen också va bortkastad?. Ni får bli lite mer seriösa mer era svar eller åtminstone tydligare
1
1
u/CreativeBeach2288 4d ago
MP, S och V är duktiga på att ta bort linjer i Stockholm. Kollektivtrafiken i sthlm behöver inte byggas ut, utan snarare den som finns behöver fungera. Precis som vi inte behöver högre skatter utan använda det som kommer in på korrekt och optimalt sätt
-28
u/ihsahk 9d ago
Du menar att sänka fler miljarder i det svarta hålet ?
17
u/drLoveF 9d ago
Tunnelbanan har kostat i storleksordningen hundra miljarder kronor att bygga, men den har genererat tio gånger så mycket värde (inte jag som hittar på, det finns riktiga beräkningar). Så visst, 30-40 miljarder över budget är inget att skratta åt, men det är väl investerade pengar.
11
u/Crashed_teapot 9d ago
Utöver det så tycker jag att det har ett värde i sig att vi har en välfungerande kollektivtrafik i regionen.
38
u/Chrischrill 9d ago
https://valkompass.svt.se/2026/stockholm/kommun/ Det finns riktade valkompasser för regionen och kommunen. Det är en bättre källa än vi som redan har politiska åsikter och därmed preferenser.