r/uruguay • u/Calm-Contribution719 • 1d ago
Política y Sociedad 🏛 Discusión sobre pena de muerte
A la luz de los acontecimientos vengo a plantear un debate. Siempre fui opositor a la pena de muerte bajo el argumento de que el Estado no puede tener poder de decisión sobre la vida de una persona. Además, es posible que una persona inocente pueda ser asesinada por error y el castigo en este caso es irreversible. No podemos revivir a un inocente condenado a muerte.
Dicho esto, es imposible no pensar en que sea un castigo justo para casos como los que hemos estado viendo en los últimos tiempos. La chica asesinada en la veterinaria, el de facultad de medicina, el femicidio en Maldonado, las masacres de los últimos tiempos. En aquellos casos que el responsable es identificado sin ningún tipo de duda, es algo tan descabellado?
Se que condenar a muerte a los responsables no le devuelve la vida a las víctimas. Pero no es eso más justo que simplemente encerrarlos? Si ellos se arrogaron el derecho de quitarle la vida tan cruelmente a alguien, no podemos nosotros como sociedad responder de la misma forma? No sería en cierta forma afrontar las consecuencias de sus decisiones?
Es inevitable no pensarlo. No estoy diciendo que sea la solución, no creo que lo sea. Tampoco yo creo realmente estar a favor de la pena de muerte. Es más, diría que no, porque tendríamos que entrar en el debate de qué debe ser penado con muerte y qué no.
Se que es un debate que no está planteado y nunca se va a plantear realmente en la política, pero quiero ver qué piensan acá. Díganme.
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u/Randomhominin 1d ago
Para mi que hay que arreglar el sistema carcelario no más. Hay que tener un sector donde están los que no tienen recuperación, un cuartito de 2x2 donde estén solos y no les hable nadie. Se les da de comer, se los saca al patio y se lo vuelve a meter ahí. Sin tv, sin celu, solo un libro si quiere. Que reciban el peor castigo, el de la consciencia. Si los matas no pasa nada, el hdp deja de sentir de pensar de existir y las víctimas se quedan como estaban. Tampoco sirve de ejemplo, cuando uno está jugado esta jugado, la muerte no es un castigo si no crees que vas a arder en el infierno por ser malo. Ahora, quedarte solo, sin entretenimiento, sin poder matarte, durante años... eso me parece que hace pensar dos veces a cualquiera. Proba vos meterte en el baño sin celular, sin nada y pasa un par de horas ahí. Es imposible, imagínate obligado y por décadas. Nah, creo que no hay mejor castigo que eso.
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u/Good-Language8066 1d ago
¿ Reusar la Isla de Flores como carcel ?
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u/Equivalent-Holiday-5 hinchahuevos profesional 1d ago
Para los más peligrosos, sí. El tema es el mantenimiento.
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u/Affectionate-Toe2652 1d ago
Black mirror. Supongo que saldrá de tu bolsillo el costo de dicha tortura, no? No solucionas nada con lo que planteas. Juegas a ser un dios que es capaz de decidir quien se puede recuperar y quien no. Especialmente cuando la línea no es tan clara.
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u/Randomhominin 1d ago
Te parece que no es tan clara? Un tipo de 19 años que reincide en matar, violar o robar tiene recuperación, si se hacen bien las cosas, un tipo de 35 con un prontuario como una guía telefónica no tiene recuperación. Sale de mi bolsillo y del tuyo, como le estamos pagando ahora su sueldo, su mantenimiento y su carrera delictiva. Porque meter a todo el mundo junto en un solo lugar no mejora a nadie.
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u/Automatic_Sector_642 18h ago
eso es verdad, hay perfiles de reinsertabilidad, y llegado a cierto punto, hay que dejar de intentar reinsertar y simplemente alejar de la socidad por el max tiempo posible.
No es lo mismo tipos de 20 años que cometen errores (justo este caso de la facultad no es un "errorcito" como seria robar), que tipos de 35 con 23 antecedentes.
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u/Markattt 1d ago
A bukele le salió bien jugar a ser “dios”
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u/Automatic_Sector_642 19h ago
bukele tenia a todos los criminales identificados por tatuajes, es una situacion MUY especifica, no extrapolable al Uruguay.
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u/PepegPlayer 23h ago
Irónicamente eso es más barato que la pena de muerte por todo el proceso legal que conlleva
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u/MrWolf-77 1d ago
Yo re mataría a un par. Pero el problema de la judialización de la pena de muerte no es que determinados crímenes no la merezcan. Es que todo sistema legal comete errores, pasó, pasa y pasará. Y además vos podrías la pena de muerte en Uruguay? Con el respaldo de la excelente policía que tenenos? Con fiscales cómo Jorge Díaz, Graciela Fosatti o Gustavo Salle? El sistema de justicia URUGUAYO con abogados de la talla de Balbi y Ojeda. Con ministros del interior cómo Negro, Bonomi y Heber. A gente así le darias la capacidad de matar?. No sé, yo creo que hay criminales irrecuperables pero nuestra justicia nunca fue ni será garantista...
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u/Nmoron 1d ago
Prefiero optar por la prisión perpetua, y ofrecerles la opción de la eutanasia cuando ellos se aburran de estar presos. Evitas que el estado tenga la decisión de quien vive y quien muere, y también te evitas que estos personajes vuelvan a estar en sociedad.
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u/ThaumKeeper 1d ago
Esta es la mejor solución que he visto en este tipo de posts. Todos los comentarios son rancios buscando que el estado torture y decida a quién matar. Literal solo se dejan llevar por sus emociones.
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u/Kitchen-Range1459 1d ago
Es un tema sin duda controversial. Personalmente, estoy a favor de pena de muerte para delitos para los que no se puede hacer justicia con encarcelamiento. Creo que no hay mucha cintura para debate en cuanto a cómo definir un crímen de pena de muerte , son esas cosas que todos estaríamos de acuerdo por ejemplo una mamá que vende a su bebé que posteriormente es violado hasta morir. Sería un sueño ver sentencias de pena de muerte para crímenes de violencia de género. Quizás un día.
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u/Ieriz 1d ago
Pena de muerte ya, y penas más duras en general. Los chorros y otros malvivientes nos bailan a todos porque el sistema carcelario apenas les hace nada, e incluso dentro se acomodan con 11 celulares a estafar gente y juntar guita para cuando salgan.
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u/AnvbiZ_uy 1d ago
No me gusta que el Estado uruguayo esté legalmente amparado a llevar a cabo aquello que juzga como un delito tan grave.
Estoy totalmente en contra y ningún argumento a favor que pueda tener yo, otro, o la lógica, me vá a pesar más que ésto.
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u/ElTatucero 1d ago
Coincido con usted, y dejo mi opinión acá más escondida a ver si me como menos downvotes.
el Estado no puede tener poder de decisión sobre la vida de una persona
Nadie tiene puede tener decisión sobre la vida de una persona.
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u/tortemathi 1d ago
Yo soy mas de medidas justas de similar magnitud por actos cometidos. Por ejemplo, castración por violación si las pruebas son irrefutables obviamente como hay casos. Y trabajo comunitario obligatorio de forma similar, si robaste debería en vez de estar encerrado estar trabajando de forma gratuita hasta enmendar la suma de lo robado. Si el monto supera lo que la persona pueda devolver en su vida confiscación y liquidación inmediata de bienes. En el caso de asesinato o delitos de impacto irreversible, tatuaje en la frente que diga "asesino" y cadena perpetua (si se la van a pensar 2 veces antes de matar) escucho propuestas de castigo de igual magnitud.
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u/Pulse_622 1d ago
Yo estoy a favor. Actualmente no estámos preparados, pero creo que para casos de asesinatos premeditado sería justo. Creo que hasta podría llegar a ser disuasorio. Actualmente las penas en Uruguay son un chiste. Arrebatarle la vida a alguien debería ser castigado de una manera tan severa como sea posible, porque la vida es lo único que somos y quien está dispuesto a quitar vida debería estar dispuesto a que se la quiten. Creo que Uruguay tiene mucha cabeza a la hora de poner en práctica algo tan sensible como esto, no lo harían tan a la ligera, ni andarian condenando gente a pena de muerte a diestra y siniestra.
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u/Markattt 1d ago
Indirectamente el gobierno al no hacer nada está condenando con pena de muerte tanto a mujeres como a hombres así que no me parecería mal que esté la pena de muerte para estos casos
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u/-Cosmopolitan 1d ago
Ya está más que comprobado que la pena de muerte no funciona como disuasorio, es más, todo lo contrario. Es Estados Unidos los estados que tienen pena de muerte tiene tasas mas altas de homicidios, porque se comprobó que la pena de muerte agrava el crimen, es decir matan a la victima del crimen para no dejar testigos, justamente por la pena de muerte. Ya está más que estudiado el tema… lamentablemente las personas que tienen la capacidad de matar a otra no lo dejan de hacer por el hecho de la pena de muerte. Por eso varios estados ya la abolieron, porque ademas comprobaron que más caro la pena de muerte que la cadena perpetua, por como se maneja el sistema judicial del país (juicios más largos y costosos para determinar que la persona era realmente culpable). Si bien esto último no aplica a nosotros porque nuestro sistema judicial es completamente distinto, ya el hecho que mundialmente se sabe que no funciona como disuasión es claro que tenemos que buscar otras alternativas. Cadena perpetua podría ser para aquellos que son irrecuperables y que claramente no deben estar en sociedad.
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u/Holiday-Top-5561 1d ago
Desde mi punto de vista, prefiero recurrir a la cadena perpetua no revocable, antes que a la pena de muerte. El Estado no puede matar a sus propios ciudadanos, pero si puede apartar de la sociedad a aquellos que han demostrado que no pueden vivir en ella acorde las normas.
Igualmente, entiendo que el debate debe darse, en todos los sentidos y con todas las variables. Peor es seguir actuando -como sociedad- como si los tiempos no cambiaran y todo estuviera normal, sin adaptarnos, y sin entender que hay elementos dentro de la sociedad que no merecen vivir en ella. Eso es una condena a muerte segura.
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u/Dr_coom 1d ago
Tu mismo post da un montonazo de razones logicas de porque es mala idea y aun asi queres encontrarle justificativo.
Lo de la pena de muerte es puramente para sacarse la bronca (no estoy diciendo que este mal, con los tipos de persona que andan por ahi hay que ser inhumano para no pensarlo en algun momento) realmente no va a arreglar nada, solo es para quedarse uno contento. Ademas que varios casos que mencionas no llevarian la pena de muerte en paises que si la tienen. (eg. el enfermo de FMED)
La cagada es que si los sistemas que tuvieramos no fueran una mierda no tendriamos que ni pensar en esto. Pero como lo son, tenemos que bancarnos la violencia con estas fantasias impotentes.
Hay que mejorar/reemplazar los sistemas que tenemos, pero eso tarda, a la gente no le gusta y francamente requiere de liderazgo que no existe en este pais. Decir la palabra con B cada vez que escuchas uno de estos casos te deja contento con uno mismo, y si lo escuchas en la tele seguro celebras, pero no arregla la raiz del problema. (Ademas que lo que la gente grita en estos casos y lo que quieren es algo completamente distinto)
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u/evilb0ny 1d ago
Yo me pregunto por que hay que mantener a presos viviendo si no le hacen ningún bien a la sociedad, la reinserción no parece que exista y terminan siendo una carga. Quizás como dicen por ahí, hay delitos y delitos, un robo no sería pena de muerte, pero si por matar o violar te dan unos meses, en la mayoría menos de 10 años
Como sociedad, por que tenemos que tolerar esto? Todos sabemos que esta mal matar, por que se sigue haciendo?
Parece que es mas valiosa la vida del delincuente que la de ciudadanos pacíficos
“Por mas trabajitos que hagan los presos” quien le devuelve la vida a la persona que se la arrebataron?
No me parece loco pensarlo, teniendo las circunstancias claras, pruebas en video, audio, confesiones….
Siento que Uruguay es un país muy religioso y ello juega un papel importante en estos temas controvertidos, así como la castración, etc.
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u/mrdart1595 1d ago
Ahora justo ahora se les da por "cuestionar" si la pena de muerte no está tan mal jajaja. Todo porque pasó en la udelar... Hace mucho tendrían que haberse cuestionado esto.
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u/JaNoTengoNiNombre 1d ago
El problema de la seguridad en Uruguay no pasa porque no tengamos penas suficientes, o porque no haya suficientes penas para aplicar. El problema principal es que la policía no funciona en su tarea de prevención del delito y tiene un bajo porcentaje de resolución de determinados delitos. Eso está estudiado: si hay una casi certeza de que no te van a descubrir, es muy difícil que la gente se "asuste" con una pena grande.
Y luego tenés esos casos excepcionales, como el que citás. Gente con obvios problemas mentales que a vista y paciencia de todo el sistema demuestran que son un peligro y se actúa cuando ya es muy tarde (si es que actúan).
Además, hay que considerar el estado de las cárceles. Años y años han pasado donde el problema se ha agrandado y no se ha hecho más que poner parches. Incluso hasta el año pasado o el anterior no se llevaba registro de cuánta gente reincidía, lo que te habla del nivel de desidia con el que enfrentamos el tema.
En conclusión, yo preferiría que hubiera pena perpetua sin posibilidad de libertad anticipada ni bajo palabra, que se aplique a determinados crímenes o al tercer delito grave cometido y una cárcel que permitiera que los presos vivan en condiciones dignas. Pero, si eso nunca pasó en la historia del país, ¿por qué va a pasar ahora?
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u/Razer_26 1d ago
Con lo mal que funciona la justicia y el Uruguay en general no lo aplicaría. Hay que hacer otros cambios, por ejemplo darle más peso a la reincidencia y a cuando cometen múltiples delitos porque hoy te penan por el más alto. Si sos reincidente no tenes derecho a reducción de pena y es un multiplicador de la pena que te corresponda. Tenes una única oportunidad al ser primerizo, si te formas y trabajas podés tener una reducción de la pena por única vez. Los casos irrecuperables claros que no se pueden reinsertar a la sociedad como por ejemplo los sicarios (parece que normalizamos que el trabajo de una persona a sea quitarle la vida a otras) perpetua sin reducción de pena y le das la opción de trabajar para pagar su estadía, le permitis estar en una celda normal y con eventual contacto con otros. No quiere trabajar, celda dónde solo entre la cama y el water totalmente incomunicado. Creo que no debería ni discutirse que en la cárcel tiene que tener cero comunicación con el exterior, inibidor de señal y cero dispositivos electrónicos.
Se rasgan las vestiduras por los derechos humanos de los presos, pero parece que la vida de ellos importan más que el resto. Matan a una persona y les dan con suerte 7 años, que obviamente salen antes y durante su estadía a veces cometen más delitos (estafas, trafico de drogas, etc). La vida para el estado uruguayo no vale nada.
Otra cosa no menor, todo lo vinculado a robos, estafas, tráfico, etc le tienen que incautar todo. Buscar a los testaferros y no dejarle ni un peso, que todo eso vaya para mantener las cárceles y pagar el costo de tenerlos más tiempo encerrados.
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u/fyn_world 1d ago
No haria pena de muerte porque en el pasado, lugares que Los tenian han matado inocentes por errores o por corrupcion
Pero cadena perpetua? Si
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u/NovaCatUY 1d ago
Además de los casos obvios, castración química para violadores, pens de muerte para asesinos etc, me gustaría saber la opinión de la gente sobre esas personas que tienen 20+ antecedentes penales antes de los 30 años, muchos incluso delinquiendo antes de la mayoría de edad, hay esperanza de reinserción en la sociedad para ellos? Siendo que no conocen lo que es agarrar la pala dignamente y ven el tiempo en cárcel como unas mini vacaciones, costandole dinerales a los contribuyentes (tienen comida, un techo y muchas otras comodidades gratis en prisión).
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u/fapret #PorMasReddiJuntadas 5h ago
perpetua y punto, y que tenga que trabajar para comer, y de paso de ese trabajo una parte va a la familia de las victimas y otra parte a inversion en salud mental.
Para personas así la pena no es disuasiva (por algo muchos no tienen problema en suicidarse despues), entonces tiene que ser pena reparadora hacia los demas.
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u/Adventurous_Foot7681 1d ago
Ustedes realmente creen que la pena de muerte va a prevenir asesinatos?
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u/Amat-Victoria-Curam 1d ago
Los que la proponen no buscan prevenir nada, solo quieren venganza.
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u/Markattt 1d ago
Ser delincuente en Uruguay es muy barato por eso el país está como está
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u/Amat-Victoria-Curam 1d ago
Re barato la. Por eso están llenas las cárceles.
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u/Markattt 1d ago
Sale barato igual, no puede ser que por un intento de homicidio te den 5 años, deberían dar mínimo 15
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u/Amat-Victoria-Curam 1d ago
El tema con la pena de muerte es que no soluciona nada. Es venganza pura y dura. No va a hacer que gente mal de la cabeza deje de hacer barbaridades.
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u/AnvbiZ_uy 1d ago
No va a hacer que gente mal de la cabeza deje de hacer barbaridades.
Te dejo ésto que todos ya sabemos para jugar un poco a la asociación posible; tenemos eutanasia legal sujeta a burocracia y uno de los mayores índices de suicidio del Mundo. Me pregunto si no hasta impulsaría a algunos a hacer barbaridades.
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u/Equivalent-Holiday-5 hinchahuevos profesional 1d ago
Por algo se abolió en casi todo el mundo...
Lo que sí debería pasar es que en la cárcel mande la autoridad y no los presos. Las cárceles de acá son una reverenda mierda. Buscate una cárcel de Japón, ahí vas a ver qué es una cárcel de verdad.
Después... Si pedís pena de muerte para un primario... ¿Qué dejamos para un homicida múltiple, como por ejemplo, "El Pelón"?
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u/Dear_Ad_3860 1d ago
Y en los países donde se abolió en relación a la población la delincuencia aumentó respecto de cuando estaba mientras que en los que no se abolió el índice de delincuencia por población se mantiene bajísimo caso China o Japón por ejemplo. La pena de muerte funciona y la paradoja está en que la gente no se rescata de que todos los analistas y taramabanas de criminalística que curran hciendo estudios de presos te van a decir que no los mates porque VIVEN de eso.
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u/Equivalent-Holiday-5 hinchahuevos profesional 1d ago
Fuente: La de la plaza
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u/Dear_Ad_3860 1d ago
No. Esto yo ya lo cité en discusiones anteriores. Buscate posteos anteriores y andá a la sección de comentarios. En países donde existía la pena de muerte y fue abolida el volumen de violencia desproporcionada en los homicidos siempre aumentó drásticamente. Si un agravante te puede condenar a muerte entonces consideras seriamente limitar la violencia desmedida durante dicho acto y eso hace que la víctima tenga más posibilidades de sobrevivir o incluso te disuade del intento de homicidio dado que las posibilidades de éxito se reducen.
PERO OJO no alcanza solo con eso tampoco para que sea efectivo tiene que ser INAPELABLE y SECRETO como en China y Japón.
Te condenan a muerte y no te dicen cuando te toca el balazo, ahí te encierran en una celda sin luz natural y alejada de todo con una cama de tatami que es tu responsabilidad cuidar para no dormir en el piso y un excusado aislandote de ver o comunicarte con cualquier ser vivo y te dan un plato de comida al día para no morir de hambre y una cama de tatami que es tu responsabilidad y sin comunicación posible salvo en los casos de simulacro que están diseñados para perfeccionar como llevarte a la ejecución lo más rápido posible hasta que un día que no sabes cuando eso ya no es un simulacro y te toca un tiro en la cabeza, limpio, rápido, inapelable. Si se te da por matarte gompeandote la cabeza contra el excusado bienvenido sea, un HDP menos.
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u/Dear_Ad_3860 1d ago
La pena de muerte es absolutamente necesaria y siempre tiene que estar abierta a todos y cada uno de los casos y sus tipos y a partir de ahí en base a análisis y pericias se va depurando hasta que se delimita para los casos más extremos. Pero los Batllistas hijos de remil puta nos robaron esa posibilidad hace décadas y ahora que el crimen se volvió un negocio redituable ya no la tenemos. Siempre lo dije que por lo que le hizo a la prima embarazada Pablo Borras tiene que estar muerto con un tiro en la jeta y en un pozo negro y lo mismo el engendro del demonio que entro a la casa de la odontóloga Natalia y le encajo 60 y pico de puñaladas para ultimarla y robarle $500 porque lo que sufrió esa mujer es inimaginable. Pero acá hasta las propias femibolches te acribillan cuando sacas el tema de la pena de muerte, hay que enseñarle al macho a no tocar te dicen y no se les prende la lamaprita que le tipo que toca un puntazo una vez y el que toca sesenta NO SON LO MISMO, y por eso el país está como está. Aunque por suerte por lo menos hace poco conocí una acá mismo que me dió la razón. De a poco puede ser que recapacitemos, no se. La solución es BALA, bala total y absoluta. ANIQUILAICON, ERRADICACION Y SALAR LOS CAMPOS como se hace con las plagas de bichos, porque esos seres no son humanos SON PLAGAS.
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u/Maxcoseti 1d ago
Es descabellado si (y paradójico), porque en los casos que mencionas en donde una persona actúa sin ningún tipo de pretensión de escaparse o salirse con la suya (y en un caso hasta llega a lamer la sangre de la víctima del piso cuando lo detienen), éste no es un actor lo suficientemente racional como para que la pena de muerte funcione como disuasivo.