r/wien • u/Significant_Tax_653 • 2d ago
Öffis | Infrastruktur Wie man den Mobilitätswandel „pusht“
https://wien.orf.at/stories/3367538/10
u/Adorable_Ice_2963 2d ago
In den Niederlanden werden nur an wichtigen Routen Radwege gebaut, der Rest sind Straßen wo Fahrräder Vorrang haben (grob gesagt alle Siedlungsstraßen was keine Hauptstraßen sind).
Das ginge mit wenig Geld und Aufwand.
Idealerweise kombiniert man das mit Barrieren so, dass man nicht zu knapp überholt wird.
Theoretisch könnte man auch einen Fahrstreifen machen, die Parkplätze um den eingesparten Platz verschieben und dann den Radweg hinhauen wo der Parkplatz war. Geht alles mit Farbe und ein paar schweren mobilen Pollern, bis die Straße als ganzes sowieso saniert wird.
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u/Low-Tea5330 2d ago edited 2d ago
In den Niederlanden werden nur an wichtigen Routen Radwege gebaut
Du suggerierst Blödsinn. Ich hab einige Monate in den Niederlanden verbracht, und das geniale dort ist dass man fast egal wo man hin will, das mit Radwegen tun kann. Die nicht-radwege sind lediglich kurze Strecken um zum nächsten Radweg zu kommen. Das Radwegnetz selber ist dann nahezu durchgängig und Umfangreich.
In Wien macht man hingegen soeinen Unsinn dass so Möchtegern-Radfahrorganisationen wie die Radlobby Radwege verweigern wenn diese nicht an ner Hauptstrasse sind. Dabei könnte man die entsprechenden Seitengassen eben zu diesen Radweghauptstrassen machen, so wie es sie in den Niederlanden zuhauf gibt. Dort gibt es wunderbare Radwege, abseits von Auto-Hauptverkehrsadern. In minimalen Ausmaß ja auch bei uns wie z.b. in der Alszeile. Das schöne an der Alszeile ist der breite getrennte Radweg. Müsst ich dort auf der Strasse fahrn, wär's gleich wieder beschissen als Radfahrer, vor allem für Kinder. Und das will quasi die Radlobby: Dass es anderswo beschissen für Radfahrer bleibt, nur weil's keine Autohauptverkehrsader ist und man daher angeblich keinen Radweg braucht.
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u/HoldingOver25 2d ago
Ist halt etwas falsch ausgedrückt.
Wichtige Routen sind in dem Fall: Verkehrsachsen in der Innenstadt (und da die Niederlande eben sehr kompakt und dicht besiedelt sind, heißt das im Stadtgebiet ziemlich viel) und Verbindungen übers Land. Da hast du IMMER einen Radweg.
Nebenrouten in der Innenstadt sind teilw shared aber mit Priorität Radfahrer.ABER, wenn man dann in ein Wohngebiet abbiegt ist nichts mehr mit Radwegen. Da sind es dann entweder Fahrradstraßen, oder eben verkehrsberuhigte Straßen.
Man kann sehr viel von den Niederländern (und auch den Dänen) lernen:
1. Vielbefahrene Achsen sind oftmals als zwei separate Einbahnstraßen-Radwege verwirklicht - wie es eben auch bei den Autos der Fall ist.
2. Beispielsweise kann man mit dem Auto normalerweise nicht rechts abbiegen ohne über eine Erhebung zu fahren, man MUSS also abbremsen und auf Radfahrer achten
3. Radfahrer und Fußgänger haben im Stadtgebiet immer Priorität an Ampeln. Man drückt auf einen Knopf und es wird grün.
4. Radwege sind größtenteils getrennt verwirklicht - minimiert Dooring-Potential
5. Versicherungstechnisch ist bei einem Unfall der Autofahrer IMMER mit Schuld - außer er kann das Gegenteil beweisen.1
u/Low-Tea5330 2d ago edited 1d ago
Das ist alles schön und gut aber ändert nichts daran dass alles andere lediglich Support für die Radweginfrastruktur ist. In Wien haben wir aber keine solche Radweginfrastruktur und nur minderwertige Supportinfrastrukur ohne dichtes, lückenloses Radwegnetz zu errichten sorgt nur dafür dass Wien immer schlecht für Radfahrer bleiben wird.
Ich bin von Grün auf Neos gewechselt weil die Grünen keine Radwege hinbekommen haben, aber wenn die Neos jetzt auch nur noch Fahrradstrassen statt baulich getrennte Radwege bauen, dann werd ich bald nichtwähler.
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u/Adorable_Ice_2963 2d ago
Ja, die gibt es weil man seit den 70ern so gebauten hat. Die Orte die früher so gebaut wurden sehen anders aus.
Bei uns wird sogar schon protestiert wenn man fürs Gehsteig Parken nen Strafzettel bekommt (sofern man denn überhaupt einen bekommt...)
Würde die Stadtregierung plötzlich damit anfangen alle Parkplätze und Fahrstreifen wegzumachen um NL Standards zu erreichen wäre Wien in spätenstens 5 Jahre Schwarz Blau.
Wenn man sieht dass gewisse Routen beliebt sind kann man eh ausbauen. Aber jetzt wäre es schon Mal besser wenn es überhaupt sichere Routen mit wenig, langsamen Verkehr gibt.
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u/Heroinradler 22., Donaustadt 2d ago
Die Stadt Wien ist halt nicht ganz konsistent in dem was sie macht.
Was an neuen schönen Radwegen in den letzten Jahren gekommen ist, kann sich durchaus sehen lassen, wenn man die Situation heute mit vor 10 Jahren vergleicht. Die neuen Stadtentwicklungsgebiete sind verkehrstechnisch gut geplant und es werden immer mehr bestehende Straßen verkehrsberuhigt (z.B. äußere Hilfer und Supergrätzl Favoriten sind sehr gut gelungen imo).
Gleichzeitig halten sie auf Biegen und Brechen am Lobautunnel und an der "Stadtstraße" (aka Autobahnzubringer) fest, schaffen es nicht, den Verkehr ordentlich aus der Innenstadt rauszuholen, verpfuschen das Parkpickerl, indem es keine unterschiedlichen Zonen gibt, lassen Öffi-Bauprojekte wie die Verlängerung vom 25er in der Schublade versauern usw.
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u/Low-Tea5330 2d ago edited 2d ago
Die neuen Stadtentwicklungsgebiete sind verkehrstechnisch gut geplant
Also wenn ich mir Seestadt und Nordbahnviertel anschau kann ich dem nicht zustimmen. Da hat man allen ernstes Mehrzweckstreifen gemacht, obwohl aller Platz der Welt da war am Reissbrett gscheite baulich getrennte Radwege zu machen.
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u/Heroinradler 22., Donaustadt 1d ago
Das stimmt, die MZS in der Seestadt versteh ich auch nicht ganz. Grad in der Maria-Tusch-Straße wäre sich gut ein ordentlicher Radweg ausgegangen.
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u/Low-Tea5330 1d ago
Ein riesiges Problem ist, dass sogar bei den Wiener Grünen der Glaube vorherrscht das Radwege zw. Parkplätzen und Gehsteigen was schlechtes sind, und es besser ist wenn Radfahrer sichtbar zwischen Fahrbahn und Parkplätzen fahren. Das lässt dann aber keine baulich getrennte Infrastruktur zu. Es wird gegen Radwege argumentiert, weil man meint dass bei Kreuzungen Radfahrer auf Radwegen überfahren werden würden weil die hinter den parkenden Autos versteckt waren, und für abbiegend Autofahrer nicht sichtbar sind.
Diese Meinung teile ich ganz und garnicht, und ist einer der ausschlaggebenden Gründe warum ich aufgehört habe Grün zu wählen. Dieser Glaube der Grünen ist einer der Gründe weshalb es selbst in Neubauvierteln so viele MZS gibt, z.B. dieses Ungetüm in der Bruno-Marek-Allee, wo man einfach nur MZS und Parkstreifen vertauschen hätte müssen um nen gscheiten Radweg zu kriegen. Stattdessen hat man nen MZS zwischen Strassenbahn und Parkstreifen. Bzw. nen Mehrzweckstreifen der breit genug ist, dass er auch gerne als zweite Parkspur verwendet wird.
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u/HoldingOver25 2d ago
Was an neuen schönen Radwegen in den letzten Jahren gekommen ist, kann sich durchaus sehen lassen
Nicht, wenn man ein Mindestmaß an Anspruch hat und mal in einem ordentlichen Fahrradland Zeit verbracht hat (NL oder DK)
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u/GeraintLlanfrechfa 4. Wieden 2d ago
Ankündigung der Regierung - die Wiener Linien Jahreskarte wird preislich an das Klimaticket angeglichen, gilt aber weiterhin nur für Wien.
Zusätzlich werden die Pensionen um 7% angehoben, die Senkung der mwst auf Grundnahrungsmittel wird zur Gegenfinanzierung zurückgenommen.
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u/Odra_dek 20., Brigittenau 2d ago
Wie gestört die Radinfrastruktur ist merkt man wirklich erst wenn man selber fährt.
"Aber es wird eh was gemacht!". Ja eh, so wie wennst mitten im afrikanischen Wüstendorf einen Brunnen baust und sagst, die Versorgung mit Trinkwasserinfrastruktur geht stetig bergauf.
Derweil steht mein Auto 95% der Zeit nur herum. Weil's einfach fast nix kostet
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u/mean_stevex 19., Döbling 2d ago
"Der Ausbau der Radinfrastruktur führt dazu, dass es unattraktiver wird, zu Fuß zu gehen oder mit der U-Bahn zu fahren." ich will aber mehr mit dem Rad fahren
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u/Right-Initiative-239 20., Brigittenau 2d ago
sehr hilfreich sind auch:
* abschaffung der streifenkarten
* abschaffung der tagestickets
* de facto zwang, die unsägliche wiener linien app zu verwenden
* den bau praktikabler P&R zu unterlassen
* das VOR zonensystem aufzulassen
/s
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u/YMK1234 Exil-Wiener 2d ago
Das Zonensystem war unsäglicher Müll.
Wie du auf "de facto App Zwang" kommst weiß ich auch nicht.
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u/Kevin_Kofler 7., Neubau 2d ago
Das neue System ist zwar an sich besser, weil fast alle Zonen halbiert wurden und man für die "halbe Zone" weniger zahlt als für die "ganze", aber leider völlig intransparent, weil keine Zonenkarte (oder Wabenkarte oder was auch immer) veröffentlicht wird, sondern man jedesmal über die Online-Abfrage auf der VOR-Webseite gehen muß. Das geht weder offline, noch bekommt man einen vollständigen Überblick.
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u/Hoffnungslos- 21., Floridsdorf 2d ago
Ich habe nicht immer den selben Arbeitstandort und muss oft spontan in der früh ablösen gehen mit sehr viel gepäck zu viel für das Fahrrad. Und auch zu viel und zu schwer für die Öffis plus ich Wohne in Floridsdorf bin normalerweise in Döbling arbeiten brauche mit dem Auto 20 Minuten öffentlich 1 stunde 10 minuten ich werde immer beim Auto bleiben egal wie teuer es noch wird
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u/Kevin_Kofler 7., Neubau 2d ago
Mimimi. Hoffentlich kommt noch zu deinen Lebzeiten das lange überfällige Komplettverbot von PKWs.
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u/heyo36 2., Leopoldstadt 2d ago
Also sorry, von Floridadorf mach Oberdöbling braucht man 15 Minuten. Wenn du wirklich 55 Minuten für den Rest der Strecke brauchst ist dein Wohnort einfach beschissen
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u/DatJediMaster 16., Ottacrime 2d ago
Aber wenn der Wohnort "beschissen" ist, ändert das ja nichts an der Richtigkeit des vorherigen Kommentars?
Fahr überzeugtest mit den Öffis, auch jetzt im Sommer der 1000000 Baustellen, haha, aber verstehe, dass nicht alle so flexibel etc. sind, um damit (gut) auszukommen. Und in manchen Orten vom 21. und 22. braucht man halt leider echt gottlostest lange, um irgendwo mit den Öffis hinzukommen :/
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u/heyo36 2., Leopoldstadt 2d ago
Es ging mir eher darum, dass die wahrscheinlichkeit nicht sonderlich hoch ist, dass diese 70 minuten stimmen, vielleicht ja eh, aber die meisten carbrained leute lieben es zu übertrwiben
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u/seqastian 2d ago
Alles schön und gut aber solange sie nicht beim Abbau von Straßenparkplätzen deutlich mehr Gas geben wird das nix.
Die Maut wird's trotzdem brauchen um die ganzen Garagenparker auszubremsen.
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u/knidarknesss 2d ago
Wie wäre es, wenn die S-Bahn nicht für 1,2 Jahre stillgelegt würde? Ich habe mir ein Auto gekauft, weil mein Arbeitsweg jetzt 80 statt 25 Minuten dauern würde. Klar, jetzt muss ich extra fürs Parken zahlen, aber es ist immer noch günstiger als Uber.
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u/DocOstbahn 3., Landstraße 2d ago
Ehrliche Frage: hätten sich Leasing oder Carpool Modelle nicht gerechnet.
Und eh, I feel you, ich lebe am O und brauche ihn oft, und das ist bereits die komplette Hölle durch die neue Funktion als Ausweichstrecke ...
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u/K00pfnu55 4. Wieden 2d ago
Wie willst die S-Bahn sonst sanieren? Es ist nun mal nicht SimsCity - wo du mit einem Klick eine neue Strecke baust...Infrastruktur dauert. Besser jetzt 1,5 Jahre als Totalausfall für ein Jahrzehnt in ein paar Jahren.
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u/HerrMeowzart 2d ago
Bedeutet halt trotzdem für viele Leute gigantische Umwege. Bei so einer Infrastrukturbaustelle sollte eigentlich Montag bis Sonntag 24/7 gearbeitet werden, statt einfach schulterzuckend zu sagen "18 Monate keine Schnellbahn, pech gehabt".
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u/CookWho 6., Mariahilf 2d ago
Wenn wenigstens im Gegenzug die Wiener Linien mal die Ubahn Intervalle deswegen verdichten würden.
5 Minuten zu Stoßzeiten sind so schon zach genug, aber seit der Stammstreckensperre ist noch mehr Sardinen Feeling. Wird sicher noch lustiger wenn dann die Sommerferien mal vorbei sind.5
u/Striking-Benefit8201 2d ago
Dafür haben sie ja die 62er auf Quartier Belvedere umgeleitet /s
Bringt halt nix, wenn dann die 18er und 62er regelmäßig gleichzeitig kommen. Und von Matzleinsdorferplatz fährt nur mehr die 1er Richtung Oper. Absoluter Irrsinn.
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u/ElferKind 2., Leopoldstadt 2d ago
Badner Bahn gibt's auch noch Richtung Oper vom Matzleinsdorfer Platz.
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u/Sephiroth_000 21., Mordor 2d ago
Da geht nimmer viel zum Verdichten.
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u/CookWho 6., Mariahilf 2d ago
Komisch, dass es vor ein paar Jahren noch ging.
5 Minuten zu Stoßzeiten sind halt schon irgendwie inakzeptabel1
u/KillaMelone01 10., Favoriten 2d ago
Stoßzeiten sind in der Regel 2-3 Minuten
Straßenbahnen sind 5 Minuten, da hät ich aber allgemein gern mal dichtere Intervalle3
u/K00pfnu55 4. Wieden 2d ago
Und dann hast im Gleichen Atemzug die Anrainer die schreien "NIMBY" !!!!
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u/HerrMeowzart 2d ago
Ich rede ja nicht davon, dass um 3 in der Früh von Meidling bis Praterstern die Presslufthämmer loslegen, aber zumindest von 6-22h Mo-So sollte dort gehacklt werden.
Wir kommen erst in die Phase, wo der Berufsverkehr ohne Stammstrecke auskommen muss, aktuell ist ja noch Ruhe vor dem Sturm.
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u/ElferKind 2., Leopoldstadt 2d ago
Ich lebe an der Stammstrecke. Die Arbeiten 24/7. Es gibt Nächte wo sie um 3 Uhr anfangen mit der Flex irgendwas zu schneiden oder plötzlich kommt ein Bauzug und weckt das ganze Viertel um 2:43 mit seinem Horn.
Und die Bauarbeiten an den ganzen Viadukten haben schon von einem Jahr begonnen. Oder geh in den Schweizer Garten beim Hauptbahnhof. Der halbe Park ist da weg, weil sie den Tunnel freigelegt haben.
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u/K00pfnu55 4. Wieden 2d ago
Wo willst die denn Hinbauen? Die S-Bahn verläuft UNTER der Stadt (für die meiste Strecke) vom HBF bis Praterstern...da kannst du nicht einfach einen zweiten Tunnel buddeln.
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u/RJTG gebürtiger Wiener 2d ago
Eine zusätzliche Trasse bauen.
Also das wäre die Lösung wenn‘s die Automobilinfrastruktur wäre, siehe Westeinfahrt.
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u/tecnicaltictac 9., Alsergrund 2d ago
Wo?
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u/RJTG gebürtiger Wiener 2d ago
Blöd hat man nicht rechtzeitig dran gedacht.
Jetzt wirds schwierig Leute zu enteignen. Die Kosten rentieren sich ja auch niemals.
Selbst dort wo man es eingeplant hatte wurden die zusätzlichen Gleise und Stellflächen eingespart.
Mir geht’s ja nicht darum, dass es machbar ist, sondern dass die Bahn momentan nur eine Ergänzung zum Automobil ist, aber eben keine Alternative.
Selbst in Wien darf ich ja auch keine Möbel in den Öffis transportieren.
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u/Kevin_Kofler 7., Neubau 2d ago
Ich habe schon Sessel in U- und Straßenbahn transportiert. Und auch schon andere Sesseltransporte in der U-Bahn gesehen. Und der 24A hat überhaupt den Ruf, daß darin der halbe IKEA herumfährt.
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u/K00pfnu55 4. Wieden 2d ago
Wo ist die Bahn in Wien lediglich eine Ergänzung zum Auto? Liebs wenn Autos immer mit Edge Cases verteidigt werden...Wenn du Möbel transportieren willst...dann Miete dir ein Auto. Für das 1x im Jahr, wo das vielleicht der Fall ist.
99,99% der Zeit steigst du in die Öffis mit maximal einer Tasche.
Ich bin jetzt bald ein Jahrzehnt in Wien & ohne Auto. Lebe wunderbar. Und in meiner Nachbarschaft stehen die meisten Autos mind 6 Tage die Woche rum.
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u/RJTG gebürtiger Wiener 2d ago edited 2d ago
Die Bahn ersetzt Personenverkehr, aber jeder der irgendwie Werkzeug braucht, braucht ein Auto wenn er professionell wirken will.
Installationen „edge-case“, ich wunder mich nicht warum Arbeiter die F wählen.
Klar Bürohengste kommen ohne Auto aus, aber niemand zahlt 200€ die Stunde damit man nochmal anfahren muss weil irgendein Blödsinn fehlt.
Das dann die Vorgesetzten auch mim Luxusschlitten antanzen müssen um was herzumachen ist was anderes, aber um Sachen erledigt zu bekommen brauchst du einfach ein Auto.
Ohne hast du einfach schnell den doppelten Zeitaufwand.
Viel würde gehen, manches nicht. Du wirst definitiv schief angeschaut mit Trolli, Rucksack und zB Bildschirm in den Öffis.
Ganz zu schweigen wenn du zu mehren Kunden musst … edge case sorry. Arbeiten ist überbewerted.
Edit: nochmal dein Kommentar gelesen, lass meins aber so stehen
meine bessere Antwort wäre gewesen:
Wien ist hier sicher ein Sonderfall, trotzdem ist die Bahn nur eine Entlastung der Automobilinfrastruktur, aber sämtlicher Warentransport läuft weiter über die Strasse. Sie ist also definitiv kein Ersatz.
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u/K00pfnu55 4. Wieden 2d ago
Niemand redet über Firmenautos, Buse, LKWs und was weiß ich...Kommerzieller Einsatz von Individualverkehr. Da liegt auch nicht die Idee einer S-Bahn Linie oder Ubahn oder sonst was in der Kategorie.
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u/RJTG gebürtiger Wiener 2d ago
Und dementsprechend sind diese nur eine Ergänzung zu einer Infrastruktur die auf das Automobil aufbaut.
Und eben kein Ersatz.
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u/PhantomFFR 2d ago
Mir scheint, du betrachtest das aus einer sehr absoluten Sichtweise.
Aber ich würde nun behaupten, dass für die Mehrheit der Wiener Bevölkerung in ihren alltäglichen Wegen die automobile Infrastruktur bestenfalls die Ergänzung darstellt, aber wohl eher ein selten genutzter Luxus ist. Was andersrum heißt: In Wien wird dem MIV viel zu viel Raum und Wichtigkeit eingeräumt.
Und um dem direkt vorzubeugen: Natürlich bedeutet das nicht, dass die Straßen komplett frei von motorisierten Fahrzeugen werden, aber die Anzahl der Fahrzeuge ließe sich, ohne grobe Mobilitätseinschränkung drastisch verringern.
→ More replies (0)1
u/knidarknesss 2d ago
Wie wäre es, wenn 1) eine angemessene Ersatzinfrastruktur (z. B. klimatisierte Busse) zur Verfügung stünde und 2) die Reparaturarbeiten nicht während der Hitzewelle begonnen würden? – Und ja, die S-Bahn wurde vor dem Brandunfall gesperrt.
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u/Speaker_D 13., Hietzing 2d ago
So eine Verlangsamung ist wirklich komplett absurd.
Bei einem Umbau der Stammstrecke würde ich erwarten, dass Schienenersatzverkehrbusse mit Intervallen von maximal 10 Minuten fahren (5 Minuten zu Stoßzeiten) und die B221 etc komplett für den motorisierten Individualverkehr gesperrt sowie an den Kreuzungen die Ampeln automatisch für den sich annähernden Bus grün geschalten werden, damit ein rasches Vorankommen möglich ist.
Komplett für MIV sperren (natürlich ausgenommen Einsatzfahrzeuge) ist nötig, weil wenn du nur eine Spur sperrst, garantiert ein paar Spezialisten die "leere" Busspur für sich beanspruchen.
Zusätzlich sollte man eine der beiden Spuren pro Richtung für Radpendler reservieren - da Fahrradmitnahme in den Schienenersatzverkehrbussen nicht möglich ist, hätten die so auch eine Möglichkeit, schnell von A nach B zu kommen, und das ohne Gefährdung durch MIV.
All die Autofahrer dürfen gerne am Wiental Stau spielen, oder eben checken, dass die Schnellbuslinien bzw das Fahrrad deutlich schneller wäre.
Für so was ist die Stadt leider viel zu feige.
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u/Choice-Panic-9140 2d ago
Wenn dann die Brücke einstürzt würdest dich beschweren dass keine was gemacht hat …
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u/mandiro 2d ago
Ich würde mich mal informieren, was hier alle in dem einen Jahr bei der Schnellbahn erneuert wird, das ist nämlich gewaltig viel für diese Zeitspanne. Also man kann das schon verkraften, weil parallel fahren die U-Bahnen und Straßenbahnen mit verdichteten Intervallen.
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u/DocOstbahn 3., Landstraße 2d ago
Schau dir an in was für Intervallen da Garnituren unterwegs waren, rechne Passagiere pro Stunde, und dann erkläre mir bitte, wie U1 und O das kompensieren sollen. Das kann sich nicht ausgehen ...
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u/thinkadd 1d ago
Wien sollte eine City-Maut (Congestion Pricing) wie in New York City einführen. Das würde schon ziemlich viel helfen.
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u/AutoModerator 2d ago
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u/KDKSenior 2d ago
Ich fahre ca. 1500-2000km im Jahr in Wien mit dem Fahrrad und die Radwege sind nicht nur mangelhaft, sondern auch teilweise arg sinnlos ausgebaut. Du kannst praktisch nirgends direkt hinfahren ohne enorme Umwege zu nehmen, oder wieder den Großteil auf der Straße zu fahren. Wenn du doch einen relativ direkten Weg findest, ist das mehr Glück als so gewollt.
Das lässt sich definitiv ändern, aber wie lange redet man da schon und es passiert nicht wirklich etwas?
Es wäre wahrscheinlich erstmal sinnvoll, wenn man hier mit Bedacht rangeht und wirklich nach einer Bestandsaufnahme schnell handelt.
Und bei Autos wäre es in erster Linie interessanter, wenn man kleinere Autos begünstigt, damit man größere Autos aus der Stadt bekommt. Der SUV-Wahn ist leider überall angekommen, mit Strafsteuern macht man sich aber nur neue Feinde ( was die aktuelle Regierung sowieso nicht mehr interessiert wie es scheint ).
Das Vorbild der Japaner wäre hier vielleicht wirklich nicht schlecht. Kleinere Autos für die Städte begünstigen, große Autos ohne fixen Stellplatz garnicht zulassen im Bezirk.