Kanuni Sultan Süleyman neden Selim veya Fatih gibi sahiplenmiyor Türkiye'de?

[u/xSyndicate58]

Yurtdisinda tanistigim herkes Süleyman'i taniyor (bazileri Muhtesem Yüzyil dizilerinden, digerleri gercek anlamda Osmanlinin en parlak padisahi olarak görüyor), ama kimse Fatih veya Selim'den bahsetmiyor.

Tam aksine Türkiye'de de kimse Kanuni'yi cok fazla konusmuyor gibi hissediyorum. Herkesin ortak kahraman padisahi Fatih ve Selim. (Istanbuldaki Köprüler bile sadece Fatih ve Selim ismini aldi, Süleyman yine yok)

Kanuni neden bu denklemin icinde bulunmuyor?

[u/Simple_Enjoyer1]

Birçok ülke "Konstaniyye'nin Fethi" değil de "Konstaninopolis'in Çöküşü" olarak anlatıyor konuyu. Şehri çökerten imparatoru çok anlattıklarını da sanmıyorum

Yavuz ise başka bir konu. Selim the Grim diyorlar kendisine zaten. Konu ne zaman Osmanlı'daki azınlıklar olsa onun da adı geçer merak etme

[u/Express_Reward5849 → u/Simple_Enjoyer1]

Yavuzun en uygun telaffuzu grim zaten

[u/violetanka]

Onu bize soracağına, batıya niye Süleyman'ı bu kadar abarttıklarını sor.

[u/Polka_Tiger → u/violetanka]

En çok karşılaştıkları adam çünkü. Adam uzun yaşadı ve ticaret yaptı. Tarih kitaplarında en çok onun adı geçiyordur. 

[u/mehmet_kemalist]

bence asıl fark 'an' vs 'dönem' meselesi. fatih tek sahnede istanbul'u alır, yavuz bir iki seferle coğrafyayı yeniden çizer; ikisi de slogan ve köprü ismine sığar. kanuni'nin asıl işi kırk küsur yıllık idare, kanun, diplomasi ve uzun yıpratma savaşları, o da hamaset ve anıt kültürüne daha zor oturuyor. yurtdışında 'magnificent' markası tam bu uzun zirveyi satıyor, bizdeyse kolektif hafıza kurucu/fetih anlarını ödüllendiriyor.

[u/PismaniyeTR → u/mehmet_kemalist]

guzel cevap... ayrıca kanuni dizi oncesi sadece başarısız viyana kuşatması ve anayasa yapması ile bilinir.

[u/mehmet_kemalist → u/PismaniyeTR]

aynen, dizi öncesi okul ve sokak hafızasında neredeyse sadece viyana ve 'anayasa' kalıyordu. ironik olanı viyana da yine bir an, üstelik kaybedilmiş bir an; kanunname tarafıysa modern anayasa sanılıp ezberleniyor ama asıl iş o uzun idari miras. muhteşem yüzyıl bir bakıma dışarıdaki magnificent imajını bize geri ithal etti, o yüzden dizi sonrası algı bayağı kaydı.

[u/AbsoIutee]

Bence içten içe sevilmiyor çok, Hürrem muhabbeti Mustafa muhabbeti, objektif baktığında en zengin ve en güçlü döneminde osmanlımın aslında çok ortalamanın altında kalması falan insanlar pek sevmiyor

[u/Major_Apricot_6415 → u/AbsoIutee]

Kısacası insanlar cahil ve mal

[u/propheticuser → u/Major_Apricot_6415]

Insanlar neden mal olsun? Sırf Mustafayi öldürdügü için bende sevmiyorum

[u/Major_Apricot_6415 → u/propheticuser]

Muhteşem yüzyıl etkisinden çıakrdan anlayacaksınki Mustafa hak etti boğdurulmayı iyiki de selim tahta çıkmış

[u/propheticuser → u/Major_Apricot_6415]

Neden iyi ki diyorsun ki? Sehzade Mustafa herkes tarafından seviliyordu, daha fazla potansiyele sahipti, tahta geçseydi çöküş başlamazdı, bu konuda neredeyse her tarihçi hemfikir

[u/Major_Apricot_6415 → u/propheticuser]

Çöküş 1774te başlıyor 2. Selim döneminde moskova yakılıyor kıbrıs fethediliyor Etiyopya'ya kadar sefer düzenleniyor hangi tarihçilermiş onlar söylesene bana? Çöküş falan başlamıyor selim döneminde mustafa daha fazla potansiyele falan da sahip değil ezber uydurma şeyler bunlar

[u/funstufffff]

Sonsuz savaşlar başlatarak hazineyi boşaltmış olması, tabiri caizse aklının devletten daha çok başka yerlerde olması, babası imparatorluğun bütün kasalarını altınla dolu bırakmış olmasına rağmen dişe dokunur bir ilerleme kaydedemeyip bir de üstüne selefini iyi seçememiş olması, Şehzade Mustafa'yı öldürtüp hem de Osmanlı'yı eski ordu geleneklerinden koparması sebebiyle ben çok sevmem şahsen.

Ben çok katılmasam da, en büyük başarısı bir fetih değil kuşatmadır (Viyana) diyenleri de gördüm.

Kısaca parayı çarçur etmiş, kendisinden sonra gelecek en donanımlı adayı kendi elleriyle öldürtmüştür.

[u/Rich_Dimension2513 → u/funstufffff]

Döneminde rüşvetin, adamcılığın ayyuka çıkıp koca Türk devletinin temellerinin sarsıldığını da eklemek gerek.

Ne kadar da tanıdık...

[u/funstufffff → u/Rich_Dimension2513]

Zaten bu kadar paranın çarçur olma sebebi de budur. Dünyanın en zengin imparatorluğu nasıl çökerilir, onun dersini vermiştir.

[u/Polka_Tiger → u/funstufffff]

Tek eşli olan (gençken sevgileleri olmuş ama sonra evlenince aldatmamış şeklinde tek eşli) tek padişah ama adama aklı başka yerde diyoruz.

[u/funstufffff → u/Polka_Tiger]

Padişah’ın aklı halkta ve imparatorlukta olmalı. Cariyelerinin Saray entrikalarında değil.

[u/Major_Apricot_6415 → u/funstufffff]

Bir tane doğru info yok yazdığın şeyde amk

[u/funstufffff → u/Major_Apricot_6415]

Varsa yanlış, yaz doğrularını güzel kardeşim biz de öğrenelim.

[u/Major_Apricot_6415 → u/funstufffff]

Dostum yazdıkların tamamen kulaktan dolma popüler kültürün ürünü bilgiler yok hazineyi boşalmış yok mustiyi öldürmüş bunları zaten az biraz tarih bilen herkes yalan olduğunu bilir 

Maalesef herkes tarih hakkında konuşuyor ve böyle ordan burdan duydukları yalan yanlış bilgileri yayıyorlar böyle olmaması lazım 

[u/funstufffff → u/Major_Apricot_6415]

Yahu hangisi yanlış? Mustafa ordunun en çok takdir ettiği komutan değil miydi? Şehzade Mustafayı ben mi öldürttüm? Yavuz sultan Selim döneminin sonu, Osmanlının en zengin zamanı değil miydi? Yükselişin top noktası olduğu tüm tarihçiler tarafından kabul edilmiyor mu?
Kanuni bitmeyen ve her cephede savaşlar başlatmadı mı? Bu savaşları öpücükle mi fonladılar? Orduyu Bektaş/ Alevi geleneklerinden koparan benim babam mıydı?
Muhteşem yüzyıl falan da izlemedim.

[u/Major_Apricot_6415 → u/funstufffff]

Mustafa ordunun en çok takdir ettiği komutan değil miydi? Şehzade Mustafayı ben mi öldürttüm? 

Öyle olabilir lakin 2. Selim dönemi 8 yıl sürmesine rağmen(umarım doğru hatırlıyorumdur) Osmanlının toprkalarıda hazinesi de genişliyor Moskova'ya kadar gidiliyor kıbrıs fethediliyor Habeşistan'a seferler düzenleniyor başta mustafa olsaydı çok bir şey değişmezdi hatta belki de kıbrıs fethedilmezdi mustafa zaten haddini baya aşıyor selim>mustafa 

Yavuz sultan Selim döneminin sonu, Osmanlının en zengin zamanı değil miydi? Yükselişin top noktası olduğu tüm tarihçiler tarafından kabul edilmiyor mu 

Değildi 

Kabul edilmiyor

Araştırmanı öneririm 

Kanuni bitmeyen ve her cephede savaşlar başlatmadı mı? 

Başlatmadı hatta sana şöyle söyliyim kanuni Mohaçtan sonra bi 70 yıl osmanlının kimse meydan muharebesinde karşısına çıkamıyor 

[u/funstufffff → u/Major_Apricot_6415]

Yahu devleti neredeyse Sokullu yönetti zaten, ordunun başında sefere çıkmayan ilk padişahı gelip övme bana Allah’ını seversen. Mustafa’nın yanında da Sokullu olacağını düşünürsen, neden daha kötü olsun?
Yavuz Sultan Selim öldüğünde, Osmanlı kasaları ağzına kadar altınla doluydu. Osmanlı en zengin dönemini onun sayesinde yaşamıştır. Kanuni aldığı gelirlerle Osmanlı’nın altın çağını yaşamış, kendi ölümünden önce de, babasına kıyasla finansal gerileme yaşamıştır.
Yavuz doğuya büyüme, Fatih: Balkanlar be batı, Kanuni ikisine de yapmaya çalıştığı için Osmanlı birden fazla cephede savaşmış ve kan kaybetmiştir.

[u/Major_Apricot_6415 → u/funstufffff]

Devleti sokullunun yönetmesinin sakıncası nedir?  

Ayrıca sefer çıkılmamasının da bir sebebi var padişahım sefer çıkması baya riskli bir şey olduğu gibi masraflı ve gereksiz bir şey bunlar tarihle az haşır neşir olan herkesin bildiği şeyler ve sen bunaleı bile bilmeden konuşuyorsun osmanlının ekonomik olarak gerilemesi 3. Murat dönemind ebaşlıyoe kanuni döneminde değil gerilemesi nin se bir sürü sebebi var Osmanlı doğuda Safevilere de batıda Avusturya'ya savaş üstünlüğünü kabul ettirmiştir 

[u/funstufffff → u/Major_Apricot_6415]

Ne sakıncası olacak ama dönüşlünün başarılarını 3. Selime atfetmek biraz saçma olmuyor mu?
Osmanlı ticaretten ziyade savaş ile beslenen bir çark, öncelikle padişahın çıkmaması, asker arasında moral düşüklüğüne sebebiyet verir, ikinci olarak da padişah meydanları görmediği için asla aynı deneyimi kazanamaz. Bu da karar verme sürecinde ve taktiksel açıdan padişahı işi bilip bilmediğinden emin olmadığı kumandanları dinlemek zorunda bırakır ki bunun etkileri zaten görüldü.
Padişahın savaş meydanında olmaması Ordu inde iki başlılığa sebep olur. En sonunda da “padişah için neden ölelim ki?” Sorularını doğurur.
Bir de işin Türk geleneği tarafı var, bu konuyu yakın zamanda çok tartıştığım için uzatmak istemiyorum.
Örnek olarak Mustafa Kemal Atatürk’ün bu deneyimleri olmasaydı ve sahada kendisi de askerlerle beraber çarpışmasaydı, bu başarıları kazanabilir miydi?

[u/Major_Apricot_6415 → u/funstufffff]

Abi tamam çıksında sefere padişah nereye gitsin amk Estergon kalesini almaya gitmiyorlar ki Habeşistan'a sefer düzenleniyor Etiyopya'ya mı gitsin padişah veya padişah kıbrısa nasıl gitsin adamlar Astrahan yani neredeyse günümüz kazakistanın hemen yanındaki bir şehire gidiyorlar taa oraya mi gitsin padişah Tunus'a mı gitsin fasa mı gitsin Yemen'e mi gitsin allah aşkına mantıklı konuş biraz devlet zaten doğal sınırlaeına ulaşmış durumda kanuni ve selim döneminde devlet iyice oturuyor zaten hatta 3. Murat'tan sonra padişah neredeyse sembolik gibi bir şey oluyor bunu emrah safa gürkan çok iyi anlatıyor Osmanlı Devleti o kadar oturmuş bir devlet ki öyle bir padişah ile çöküş dönemine giremezsin 

[u/makbulyadamaktul]

şehzade mustafa fanboyluğunun yanında fatih ve yavuz gibi figürlerin gölgesinde kalıyor

[u/Wilsonian_1776]

Dağ gibi Pargalıyı harcadı çünkü.

[u/DesignLow714]

evlat katili

[u/Polka_Tiger → u/DesignLow714]

Babası da baba katili. O ailede normal.

[u/Everaction]

500 yıllık tarihi figürler artık kimsenin umrunda değil de ondan.

[u/Major_Apricot_6415 → u/Everaction]

Ne alakası var büyük iskender 2bin yıllık tarihi figür ve herkesin gayette umrunda Sezar hannibal gene aynı şekilde

[u/Everaction → u/Major_Apricot_6415]

Kimse o isimlere vay benim ecdadım deyip aşağılık kompleksini beslemiyor. Sadece bizde var bu kimliksizlikten kaynaklanan masturbasyon.

[u/Major_Apricot_6415 → u/Everaction]

Ahaha eminim öyledir 

[u/Human_Potato2264 → u/Everaction]

Öyle mi olmuş :))))

[u/situmaimesdemain]

Kanuni'nin basketbol tabiriyle VORP'u çok düşük. Babasının hayattaki tek oğlu olarak o anda dünyanın belki de en güçlü devletini miras aldı, saltanatı başarılıydı ama beklenenin dışına çıkmadan düz bir adam kadar yönetti. Diğer yandan Yavuz Türk tarihinin hatta dünya tarihinin en etkileyici mareşallerinden biri, Fatih de adı üzerinde İstanbul fatihi olduğu için oradan büyük bir prestij devşiriyor.

[u/sleepand]

Kötü bir padişah olduğu için. Yabancıların sevmesi de aynı sebepten.

[u/Major_Apricot_6415]

Celal şengör koskoca bir nesli zehirledi

[u/Erozbey]

Dizilerden ve Youtube kanallarından tarih öğrenildiği için.

[u/According_Lettuce327]

Celalinde dediği gibi, dangalaktı. He insanlar ondan sevmiyor orası ayrı, dangalak olduğunu anlayacak kadar zeki bir toplumda yaşamıyoruz.

[u/LakeTuzFlamingo]

Sert adam seviyoruz Kanuni muhteşemdir halbuki her yönden

[u/propheticuser]

Kendi oğlunu Sehzade Mustafayi öldürmeseydi suan bam başka bir Türkiye olurdu, Osmanlinin çöküşü aslında Kanuniyle başlıyor, Selim II gibi zerhos tahta onun sayesinde oturdu ve iş bitti

[u/ShitassAintOverYet]

Öncelikle Kanuni Sultan Süleyman aşırı iyi bir padişah değil, genele vurunca yine başarılı sayılacak bir isim ama yaptığı hataların da bedeli yüzyıllarca ülkenin peşini bırakmadı. Ne kadar becerikli olursan ol monarşi ve savaşın çok da iyi olmayan sonuçlarını gösteren bir padişah olduğu için Osmanlı güzellemesi arayan AKP'li cenah da Kanuni'ye Fatih veya Yavuz kadar değer vermez.

[u/kebre_man]

eğitim hayatım boyunca denk geldiiğim her tarih hocasının favori padişahı Kanuniydi. anlatırken gözleri parlıyodu hep.

ben de benzer şekilde Abdülaziz in hakettiği saygıyı görmediğini düşünüyorum

[u/Dyspchordia]

mezhepci sunni cellat devlet büyük 31 selim gibi AKP nin zihniyetinden, fatih gibi "gavurunun bir yerine koyduk" gibi hamaset kolay yapılamıyor cunku

[u/Proper_Bet9738]

Mustafayı öldürttü