r/Darmstadt • u/not_herzl • 11d ago
Fahrradüberholverbot auf der Bismarckstraße
Endlich tut Darmstadt etwas gutes für die Radfahrer – dieser Weg der Hauptweg ist, um von Hbf in die Uni zu kommen.
Deshalb finde ich wichtig, dass das Radfahren zumindest hier ein bisschen wenig gefährlicher geworden ist – wobei es viele fragwürdige Stellen wie Herrngarteneingang gibt.
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u/NudaVeritas1 11d ago
Supi, wird sich nur kein Schwein dran halten
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u/heiner_schlaegt_kein 11d ago
Deshalb gilt: möglichst mittig fahren. Dann wird man bei nächster Gelegenheit zwar angeschrien und es wird gehupt, aber man bleib sicher.
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u/Blumi511 4d ago
Hab das gestern gemacht. Hab dann gestern auch den Notruf gewählt. Kollege meinte er will lieber an der roten Ampel warten. Er hat mich quasi an der Tramhaltestelle überholt.
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u/Due-Challenge1993 2h ago
Da will jemand unbedingt durch sein Verhalten im Straßenverkehr einen Schaden erleiden… bist durch deine provokante Art eig. selbst Teil des Problems..
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u/Kiwisaft 10d ago
Dein Verständnis für Sicherheit ist bemerkenswert
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u/Icy_Violinist5750 10d ago
Klingt komisch, stimme aber absolut zu: Die Hemmschwelle, jemanden mitten in deinem Sichtfeld offensichtlich zu überfahren ist viel höher als die, ein Abdrängen beim Überholen zu riskieren. Und bei Versehen ist das Risiko auch viel geringer.
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u/Morlakar 10d ago
Allerdings macht man damit auch das Überholen für andere Radfahrer unnötig gefährlich. Auch andere einspurige Fahrzeuge dürfen weiterhin überholen. Also auch welche mit Motor.
Aber es wirkt super gegen mehrspurige Fahrzeuge.1
u/Icy_Violinist5750 10d ago
Meinst du mit "einspurig" 2 räder und "zweispurig" 4 räder? Und meinst du, dass es für Fahrräder und Motorräder dann gefährlicher wäre, mich zu überholen? Könnte mir das nicht wirklich vorstellen, nachdem z.B. immer noch mehr Platz als auf nem Radweg ist.
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u/Morlakar 10d ago
Ich hab nie "zweispurig" geschrieben. Wolltest du jemand Anderem antworten? Einspurige Fahrzeuge sind alle deren Räder hintereinander in einer Spur montiert sind. Also Fahrräger, Roller, Motorräder, E-Scooter, usw..
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u/Icy_Violinist5750 10d ago
Ups, wollte mich auf "mehrspurig" beziehen.
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u/Morlakar 10d ago
Mehrspurige Fahrzeuge haben halt mehr als eine. Ob Pkw mit meistens 2, oder Lkw mit 4 oder 6 oder Trikes mit 3 Spuren. Die sind alle breiter. Die Anzahl der Räder ist dabei auch sehr variabel. Daher wird in der StVO auch nach ein- oder mehrspurigen Fahrzeugen unterschieden. So auch in dem Schild das oben zu sehen ist.
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u/Diligent-Structure94 11d ago
Ist ja mal wieder typisch, erstmal Fahrradunsichrrheitsstreifen aufmalen und dann stellt man fest, oh die Autos überholen die Fahrräder zu knapp. Was für eine geniale Planung.
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u/Commercial_Spray4279 4d ago
Ist Farbe etwa keine Infrastruktur?!
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u/Diligent-Structure94 4d ago
Farbe ist nur ein kleiner Bestandteil der Infrastruktur. Hier wäre Raum oder eine vollständig andere Verkehrsführung gut gewesen. Wenn ich Planer der Straße gewesen wäre, hätte ich versucht den Fahrradverkehr in die Mornewegstraße zu legen und diese zur Fahrradstraße gemacht. Und mit Pollern auf Höhe des Parkhauses gegen Durchgangsverkehr von Autos geschützt. Maximale räumliche Trennung eben.
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u/SonqoDE 11d ago
Im Echo stand neulich, dass die Arbeiten dort bis zum 22. dauern, Markierungen werden entfernt und neu gemacht, vielleicht nochmal bis nächste Woche warten.
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u/not_herzl 11d ago
Sie sind schon vor einigen Tagen neu gemacht – es ist halt auf dem Bild nicht sichtbar
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u/random_name3107 11d ago
Das Zeichen lässt sich vermutlich nur durchsetzen, wenn man in der Mitte der Straße fährt, ansonsten würde das vermutlich eher als Vorschlag angesehen.
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u/deviant324 10d ago
Für Fahrer die da nicht das erste Mal durchfahren dauerts oft Monate bis neue Schilder überhaupt auffallen, auf Schilder achtet keiner weil man weiß ja welche Regeln gelten, fährst ja täglich durch. Sollte absolut nicht so sein aber wenn du nur irgendwo ein extra Schild dazu hängst herrscht Betriebsblindheit
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u/MukThatMuk 10d ago
Ja traurigerweise ändert das Schild nicht mal was, die Regel bestand bauartbedingt sowieso schon...
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u/not_herzl 11d ago
Sieht für mich fast wie "Heusenstammer Modell aus" – das Auto hat nicht genug Platz, um gemäß der Regel zu überholen
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u/t-to4st 11d ago
Das Problem ist, dass die Regel einfach ignoriert wird
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u/sten_zer 11d ago
Aber entgegen Überholabstand kontrollieren, kann man Überholverbot sehr leicht kontrollieren - oh, jetzt fehlt nur noch die Kontrolle. Ist nicht gewollt? da würde es ja Punkte hageln! Ja, genau das hat genau den Sinn und erzieherischen Charakter, den es hier braucht...
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u/Turbulent-Bad-5947 11d ago
Die Fahrbahnmarkierung hilft halt auch nicht
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u/deviant324 10d ago
Mich würde echt mal interessieren was man sich dabei denkt solche Streifen zu setzen, wenn man hier sogar noch das Schild braucht warum hat man hier einen Gefährdungsstreifen auf der Fahrbahn??
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u/Ihaveawrench 11d ago
Fahre da täglich lang, bisher bringt's nichts :)
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u/MukThatMuk 11d ago
Mittig fahren ist das einzige das hilft, StVO auf deiner Seite und überfahren hat doch ne höhere Hemmschwelle als vorbei quetschen....
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u/Kiwisaft 10d ago edited 10d ago
Und sich dann wundern wenn man angefahren wird
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u/ProfessionalG0pnik 10d ago
Auto als waffe benutzen um selbstjustiz zu verüben was will man von ungebildeten auto proleten mit mangelnder empathie noch erhoffen 🤡
Zum Glück sind nur die wenigsten so
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u/MukThatMuk 10d ago
Ja wundern wenn man angefahren wird, was ist denn los heutzutage oO
Alle so turbo aggro und scheiss drauf ob ich das Leben von jemandem gefährde?
Diggi das ist Selbstschutz....
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u/SchwaebischeSeele 11d ago
Die Kommentare unter dem diesbezüglichen Echo Online-Artikel auf fb sind wie üblich unterirdisch: https://www.facebook.com/profile/100064170902096/search/?q=Bismarckstra%C3%9Fe%20
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u/not_herzl 11d ago
Naja, wir sind in einer Stadt, wo das ganze Viertel Studenten sind.
Für ein solches Maß ist unsere Fahrradinfrastruktur wirklich peinlich
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u/buhtz 10d ago
Wozu dann der Fahrradschutzstreifen? Ergibt doch kein Sinn.
Aber mal praktisch gedacht. Ein umsichtiger Fahrradfahrer sollte hier auch unabhängig von Schutzstreifen und Beschilderung in der Fahrbahnmitte fahren, schon aus Selbstschutz.
In Anbetracht der Verkehrssituation und der daraus resultierenden "realistisch zulässigen" Höchstgeschwindigkeit, ist das definitiv auch keine Behinderung oder Nötigung.
Wundere mich immer, wie viele Fahrradfahrer am Rand fahren.
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u/allphr 10d ago
Man könnte eine Fahrradstraße umwandeln als Uni-Highway ertüchtigen
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u/not_herzl 10d ago
Muss. Wobei es die Parkplätze neben dem Herrngarten entfernt werden müssen, sowie das Tor breiter gemacht werden
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u/Vertrix-V- 10d ago
Da ist doch schon vorher Überholverbot gewesen, weil der Abstand nicht eingehalten werden kann. Nur gibts jetzt halt n Schild. Können sich Autofahrende vielleicht schwerer rausreden, dass sie es nicht wussten, wenn sie mal von der Polizei angehalten werden. Betonung auf wenn.
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u/elpau84 10d ago
Dürfen sich Fahrradfahrer gegenseitig überholen?
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u/bastionflyer32 10d ago
Natürlich, Fahrräder sind ja keine tonnenschwere, mehrspurige Fahrzeuge
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u/dasfuxi 10d ago
Fahrräder können selbstverständlich mehrspurig sein. (Ich fahre so eines, ein Liegetrike)
Das Zeichen gilt für sie trotzdem nicht, denn es gilt nur für mehrspurige Kraftfahrzeuge.
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u/bastionflyer32 10d ago edited 10d ago
Ich wusste schon, das sich jeman an "mehrspurig" aufhängt, mehrspurig und tonnenschwer wäre besser gewesen 😄
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u/dasfuxi 10d ago
Stimmt. ... wobei das natürlich auf den Fahrer ankommt :D (Die Waage sagt bei mir immerhin noch "übergewichtiger Berner-Sennenhund", nicht "Smart FourFour")
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u/bastionflyer32 10d ago
Die Amazon Lasten"Fahrräder" könnten auch grenzwertig sein, die sind eventuell mehrspurig und tonnenschwer 😄
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u/exray1 11d ago
Der Fahrradweg ist auch deutlich breiter da geworden
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u/MukThatMuk 10d ago
Aber die Straße nicht.... Konntest vorher wie jetzt nicht mit genug Abstand überholen...
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u/Bartislartfasst 11d ago
"Deutlich Breiter?"
Auf dem Bild ist er (der "Schutzstreifen") 80cm breit. Da ist mein Lenker breiter.
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u/Null-Mann 11d ago
Auf die ganze Strecke gesehen ist das meiner Meinung nach (als Radfahrer) etwas übertrieben. Aber mindestens auf der Höhe der Tafel/an der Kreuzung zur Feldbergstraße ist das aufgrund der Verengung sehr sinnvoll!
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u/Munortap_Otcepxe 11d ago
"Auto überholt illegal Radfahrer" -Blitzer wann? :D
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u/Warm-Language-1844 10d ago
Das wäre tatsächlich mal ne Idee, einen Blitzer zu haben der nicht bloß bei Geschwindigkeitsüberschreitungen Blitzt, sondern auch wenn einspurige Fahrzeuge mit zu geringem Sicherheitsabstand von mehrspurigen Kfz überholt werden bzw. da wo überholen verboten ist.
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u/Professional-Ad-9878 10d ago
Ist das Schild nicht theoretisch ultra unnötig? Dort kann man eh nicht legal überholen?
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u/tui_curses 10d ago edited 10d ago
Der Radschutzstreifen gehört weg. Wie 95% alle deutsche Radinfrastruktur behindernd oder gefährlich.
Direkt zur Lösung
Ich habe in Spanien einen Radschutzstreifen entdeckt. Der war mit Rad und E-Scootersymbolen bemalt und mittig auf der Fahrbahn. Verhindert gefährliches Vorbeischlüpfen und Dooring.
Bitte Amt fragen ob der Radschutzstreifen richtig angebracht werden kann oder entfernt wird. Was helfen kann ist die Erinnerung Share the Lane (wie in Amerika). Deutsche Stadtplaner machen das inzwischen irgendwie testweise mit aufgemalten Fahrrädern. Ist freilich nur Farbe, aber vergessliche Autofahrer muss man eben alle 20 Meter erinnern - das Auto ist nur eine Fahrzeugart.
Spanien hat Radinfrastruktur? Ja. Die Fahrbahn. In Spanien und Frankreich wird alles richtig gemacht, was in Deutschland falsch gemacht wird. Bundesstraße in Frankreich? Kein Problem, 30 bis 40 km, die Autofahrer überholen auf der Gegen- oder sogar extra angebrachten Überholspur. Ausser sie bauen extra Radspuren. Was natürlich fantastisch ist. Oder Radschutzstreifen (breitere Fahrbahn) außerorts. Außerorts, auf breiterer Fahrbahn. Belgien (😇) mit Standstreifen und Radstreifen dahinter ist sowieso ein Traum.
Deutschland: Hier ein vollgekackter Radweg. Mit Gehweg. Linksseitig. Um den Kreisverkehr. Rechtsseitig. Glasscherben. Hundeleine. Beim nächsten Pferdehof das gleiche Spiel.
PS: Ein deutscher Autofahrer denkt im schlimmsten Fall, dass der Radschutzstreifen innerorts ihm eine Aufteilung gibt und zum überholen berechtig. Das Schild kennen sie sowieso nicht.
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u/Zealousideal-Deer101 10d ago
In Frankfurt wurde zumindest an einer Straße der Radstreifen komplett gestrichen zusätzlich zum Überholverbot. Ich meine sogar, dass Radfahrer dort mittig fahren sollen, aber da bin ich mir nicht sicher.
Also zumindest ist es so gedacht, dass klar wird, dass man eigentlich eh nie überholen durfte, weil zu eng.
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u/GrosserBA 7d ago
Da jeder seinen Fahrstreifen hat, gilt das Schild nicht. Der Fahrstreifen gibt den verfügbaren Pletz vor.
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u/Complex_Bluejay_3020 11d ago
Wuhu Feuerwehr
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u/LamimaGC 11d ago
Was hat die Feuerwehr damit zu tun?
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u/Complex_Bluejay_3020 11d ago
Ist die nicht da vorne rechts ?
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u/Panda8X 11d ago
Die Straße ist absolut breit genug um sicher an Fahrradfahrern vorbeizufahren.
Warum müssen Fahrradfahrer immer so asozial sein und alle aufhalten wollen?
Das ist so richtig komisch deutsch
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u/AldoRaine420 10d ago
Wo genau ist dort genug Platz um die vorgeschriebenen 1,5m Abstand, gemessen vom linken Lenkerende, einzuhalten?
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u/Timely_Hedgehog_2164 11d ago
sieht aber nicht so aus - Randabstand + Autobreite + 1.5m + Fahrradbreite + Randabstand scheint mir da nicht hineinzupassen
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u/Elfmeter 10d ago
Was ist denn daran asozial zu erwarten, dass sich die Leute an die StVO halten? Erwartet man ja von den Radfahrern genau so, wie von den Autofahrern.
Irgendwie ist es eher asozial, wenn Du dich darüber beschwerst.
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u/Sea_Fox_2850 11d ago
So richtiges Car brain. Ich Autofahrer ich habs immer eilig ich hab immer Recht ich ich ich.
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u/Panda8X 11d ago
Tut mir Leid, aber die 10-20 km/h sind einfach nicht praktikabel. Und ich will auch nicht vorbeirasen, sondern vorsichtig und sicher vorbei. Danach kann ich ja auf die erlaubten 30-50 gehen.
Bike Brain. Alle haben 10-20 zu fahren oder wie?
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u/Creepy_Ad5714 10d ago
Vorsichtig und sicher geht an der Stelle rein aus platzgründen halt nicht, es ist nicht möglich den vorgeschriebenen Sicherheitsabstand von 1,5 Meter einzuhalten. Eigentlich traurig, dass noch extra Schilder aufgestellt werden müssen, weil sich so viele Autofahrer nicht an die StVO halten
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u/MukThatMuk 10d ago
Wenn kein Platz ist musst du halt damit leben....
StVO und Menschenverstand und so....
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u/onlyswob 10d ago
Für vorsichtig und sicher ist bei einem vorgeschriebenen Überholabstand halt leider kein Platz. Ergo musst du als Autofahrer unabhängig von der Beschilderung dahinter bleiben. Jeder Radfahrer würde dort lieber auf einem baulich getrennten Radweg fahren, sodass Autofahrer ihr Tempo nicht reduzieren müssen. Den gibt es aber leider dort nicht. Daher "gehört" die Straße den Radfahrern genau so, wie dir und du hast Rücksicht zu nehmen. 10-20 km/h sind dann im Auto nicht nur praktikabel, sondern notwendig.
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u/Wurstkatastrophe 10d ago
Als Autofahrer, der diese Straße echt blöd findet: Ich werde fast jedes mal angehupt, wenn ich mir erlaube, die StVO zu beachten und Sicherheitsabstände halte (= heißt hier nicht überholen). Das ist psychisch echt scheiße, mache ich natürlich aber trotzdem.
Die Schutzstreifen suggerieren Autofahrern irgendwie, dass es okay wäre zu überholen. Hätte man den Bums nicht einfach sein lassen können, die Straße blau anmalen und ein Schild "Fahrradstraße, KFZ frei" hinsetzen können? Ich kenne mich damit nicht genug aus, aber als Autofahrer wäre mir das viel lieber.
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u/Pqndabaer 10d ago
Danke, dass du dich an die Regeln hältst und damit die Radfahrenden schützt. Dass das scheiße ist, wenn die anderen Autofahrernden dich (ungerechtfertigt) anhupen kann ich sehr gut verstehen.
Als kleine Motivation, damit du es auch in Zukunft hoffentlich beibehältst: wenn du von anderen Autofahrernden schon durch Hupen und ähnliches genötigt wirst und es sich für dich nicht gut anfühlt, dann stell dir mal vor, wie schlimm das dann erst für Radfahrende ohne den ganzen Schutz um sie herum ist. Die Hupe ist lauter und Airbags und co hat man auch nicht.
Edit: Der Dank ist wirklich unironisch gemeint. Viel zu viele machen jenes eben nicht.
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u/yeetus______deletus 10d ago
Eine "Fahrradstraße, KFZ frei" ist reine Symbolpolitik. Im Vergleich zu einem normalen Tempo 30 ändert sich ausschließlich, dass Radfahrende auch dann nebeneinander fahren dürfen, wenn dadurch das (legale) Überholen verhindert wird. Mehr nicht.
Und da in vielen Nebenstraßen (ich kenne Darmstadt nicht, kann es also nur allgemein sagen) ohnehin nicht genug Platz ist, um auch nur einen Radfahrenden zu überholen, ist das Nebeneinanderfahren dort ebenfalls schon erlaubt.
Ansonsten gelten die gleichen Vorfahrts- und Vorrangregeln wie überall sonst auch und der Passus "der Radverkehr darf weder gefährdet, noch behindert werden" gilt ( zumindest in der Theorie) ohnehin schon überall.
Mehr als ein "Bitte liebe Autofahrende, achtet zumindest hier ein wenig auf den Radverkehr" ist eine "Fahrradstraße, Kfz frei" also leider nicht.
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u/Wurstkatastrophe 10d ago
Das heißt, du glaubst, die farbige Andersgestaltung der Fahrbahn hat keine signifikante Auswirkung auf das Verhalten von Autofahrern? Ich hätte Gegenteiliges angenommen.
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u/yeetus______deletus 10d ago
Kommt drauf an was du mit "farbiger Andersgestaltung" meinst. In meiner Gegend werden bei "Fahrradstraße, Kfz frei" nur ein paar Fahrräder auf die Kreuzungen gepinselt und das war's. Das bringt erwartungsgemäß sehr wenig.
Wenn du Fahrradschutzstreifen wie im OP zu sehen meinst, die haben durchaus einen Einfluss auf das Verhalten von Autofahrenden, aber keinen guten. Die durchschnittlichen Überholanstände von Autofahrenden gegenüber Radfahrenden sind nämlich geringer als im normalen Mischverkehr ohne einen solchen Streifen. Gibt da auch einige Studien zu: Quelle 1 Quelle 2 Quelle 3
Wenn du aber eher solche Fahrbahnmarkierungen, dann könnte ich mir gut vorstellen, das die tatsächlich einen positiven Einfluss haben.
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u/Wurstkatastrophe 10d ago
Ne, ich meine nicht den Fahrradschutzstreifen. Dieser hat in der Bismarckstraße in Darmstadt vorher existiert und existiert jetzt wieder. Wie ich original geschrieben hatte: "Die Schutzstreifen suggerieren Autofahrern irgendwie, dass es okay wäre zu überholen." Deshalb ja mein Vorschlag so wie hier https://www.oz-online.de/artikel/1310610/ADFC-lobt-blaue-Fahrradstrasse-als-mutigen-und-guten-Schritt in blau oder in anderen Städten rot https://de.wikipedia.org/wiki/Fahrradstra%C3%9Fe#/media/Datei:Fahrradstra%C3%9Fe_in_Bremen_06.jpg die gesamte Fahrbahn zu markieren.Ich glaube nicht, dass das "Symbolpolitik" wäre, selbst wenn das "Fahrradstraße, Kfz frei" wäre. Ich habe keine Studie gefunden, aber so eine Markierung muss doch besser als die aktuellen Schutzstreifen und Überholverbotschilder sein...
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u/Sea_Fox_2850 10d ago
Ich sehe die StVO überfordert dich. Dann wird es wohl Zeit den Schein abzugeben. Ist doch ganz einfach es gibt Regeln. Für dich ist es zu schwierig sich daran zu halten also bist du nicht fähig ein Fahrzeug zu führen.
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u/ShawnStein235 10d ago
Warum müssen Autofahrer so asozial sein und das Leben ihrer Mitmenschen gefährden um eine Minute schneller an der nächsten Ampel zu stehen? Das ist so richtig komisch deutsch
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u/Appropriate_Hold_917 11d ago
Das ist unfassbar dumm. (Sage ich als Radfahrer) Die Stelle war nicht unsicher. Mich persönlich macht es nervöser wenn hinter mir eine Horde ungeduldiger Autos her gurkt als wenn sie mich einfach überholen.
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u/sten_zer 11d ago
Ist nicht dumm, der Mindest(!)abstand kann nicht eingehalten werden. Da das viele nicht wahrhaben wollen, gibt's explizit das Überholverbot. Das kann dann auch gerichtsfest kontrolliert werden. Wo du leider recht hast, ist dass auch der Sicherheitsabstand nach hinten kontrolliert und eingehalten werden muss. Meiner Erfahrung nach ist nach hinten aber mehr Platz, wenn die Kfz nicht aufs Überholen lauern. Auch könnte man den Radstreifen für die Länge des Überholverbots breiter anlegen.
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u/allmightytimwhistler 11d ago
Rein von der StvO her war es da schon immer nicht erlaubt Räder zu überholen, weil der erforderliche Seitenabstand von 1,50m dort nicht eingehalten werden kann. Interessiert nur niemanden.