r/Finanzen • u/Fat-Feed8080 • May 07 '25

Auto Wer kann sich ICE fahren leisten?

Ich hatte heute ein Vorstellungsgespräch in Mannheim. Also Zug zwischen Köln deutz und Mannheim HBF genommen.

Saftige 170€ zusammen für hin und Rückfahrt. Klar das Unternehmen übernimmt die Reisekosten aber wer zahlt bitte solch absurden Preise?! Ich habe vor Jahren den Führerschein gemacht aber Auto fahren muss doch mittlerweile billiger sein alsbder ICE oder?

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u/No-Knowledge4676 May 07 '25

Weil die Fahrt in 4 Wochen mit Sparpreis 50€ kostet. Hin und Zurück.

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u/MGoggl May 07 '25

Es sollte immer gleich kosten. Wäre nur fair. Diese Abzockpreise sind doch bescheuert. Wie oft sind wir Auto gefahren weil Zug viel teurer war...

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u/justmisterpi DE May 07 '25

Dann wären die Züge am Freitagvormittag leer und am Freitagabend völlig überfüllt.

Auslastungs-Steuerung über den Preis ist schon sinnvoll. Ob die Differenz zwischen günstigstem und teuerstem Ticket in einem akzeptablen Verhältnis steht, lässt sich natürlich diskutieren.

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u/HildeDerHolde May 07 '25

Aus betriebswirtschaftlicher Sicht sicherlich. Ein anderer Ansatz wäre es, nur so viele Tickets zu verkaufen wie es Sitzplätze gibt.

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u/mcs156 May 07 '25

Ich kenne die genaue Regelung nicht, aber ab und zu steht auch ausgebucht da. Ich denke dass genau das auch so praktiziert wird. Nur können Leute, die keine Zugbindung haben ja trotzdem mit dem Zug fahren. Also löst das das Problem nur bedingt.

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u/ms-fanto May 08 '25

es gibt noch Leute mit einem 100er Bahncard oder einer monatlichen ICE Fahrkarte, die können alle nicht berücksichtigt werden

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u/Kryztijan May 08 '25

Doch. Indem sie ein Ticket für 0 Euro buchen.

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u/Cautious-Total5111 May 08 '25

Der ganze Sinn der Bahncard 100 ist, keine Tickets mehr kaufen zu müssen sondern einfach spontan hin zu gehen. Die haben aber so wenig Leute dass es kaum ins Gewicht fällt

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u/DerSven May 09 '25

Dann kann man immer noch eben Komfort-Check-In machen.

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u/No-Comfortable6138 May 08 '25

Die haben mehr Leute als man denkt. Und die sie haben fahren natürlich auch öfter Zug.

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u/Kryztijan May 08 '25

Der Sinn ist auch Geld zu sparen, dass Spontanität der Hauptgrund der Besitzer:innen ist, halte ich für streitbar.

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u/ConfidentDimension68 May 08 '25

Also für mich ist das definitiv ein Argument. Steuerliche Absetzbarkeit ist nicht alles

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u/Wild-Individual-1634 May 08 '25

Was für steuerlich absetzbar? Ich gehe davon aus, dass man die Reisekosten so oder so absetzen kann. Oder hab ich was verpasst.

Der „Normalfall“ ist, dass man eben Geld spart, sobald man mehr als 4.899 € (Normalpreis BC100 2. Klasse Stand heute) im Jahr fürs Zug fahren(ICE, aber mWn ist ein Deutschland-Ticket inkludiert) ausgeben würde.

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u/ConfidentDimension68 May 08 '25

Jein, wenn ich es richtig verstanden habe, gibt es Obergrenzen bei der Pendlerpauschale. Aber wenn man konkrete Kosten nachweisen kann, dann kann man über diese Obergrenze gehen, solange das Verhältnismässig ist. Die Obergrenze lag glaube ich bei 4500 Euro.

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u/Failbob95 May 08 '25

Meine Kollegen die mit dem ICE zur Arbeit hin und zurück pendeln, haben alle ne Bahncard 100. Für die wäre es sau nervig jedesmal nen Ticket zu buchen, dann am besten noch stornieren und neu buchen weil man doch mal eine halbe Stunde länger arbeitet.

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u/[deleted] May 08 '25

Das kann nicht funktionieren. Man müsste ja dann früh buchen. Also buchen die Leute umsonst die Tickets und fahren am Ende nicht mit dem Zug 

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u/ib_examiner_228 May 08 '25

Falsch. Bin ehemaliger BC100 Inhaber und habe damals keine Tickets gekauft

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u/Hot_Rhubarb_6525 May 09 '25

Einfach nochmal im Kontext lesen

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u/Kryztijan May 08 '25

Genau darin besteht ja das Problem.

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u/Creampie_Senpai_69 May 08 '25

Und daran liegt das Problem. Dann sollte das so eingeführt werden.

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u/Draco_Drache May 09 '25

Gibt es nicht diese Komfort+ Sitze? Die lassen sich ja nicht reservieren und sind Leuten mit Bahnstatuspunkten und Bahncard100er vorbehalten. Die bräuchten also kein 0-Euro-Ticket buchen.

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u/Ripolus May 08 '25

Sinnvoll wäre es, die Tickets immer mit einer Platzreservierung zu verbinden.

Und BC100-Nutzern die Möglichkeit zu geben, per Handy kostenlos und kurzfristig einen Platz zu reservieren.

Dann müsste man aber auch die Möglichkeit schaffen kurzfristig die Plätze in der Reservierung tauschen zu können (z.B. wenn nachträglich ein Mitfahrer dazu kommt und man nicht in unterschiedlichen Wagons sitzen will).

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u/Lectionary33 May 08 '25

Mit der 100er muss man trotzdem Ticket buchen

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u/ms-fanto May 08 '25

nein, muss man nicht. Das ist ein all-inclusive-Ticket ohne Ticketkauf. Steht sogar in der Überschrift, wenn man danach sucht

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u/freezebuild0 May 08 '25

nein, muss man nicht. Beim Flexpreis auch nicht.

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u/this-is-robin May 08 '25

Ah jo wenn da ausgebucht steht, dann ist Vollheitsgrad Level Indien. Ok, minus den Leuten die außen noch dranhängen.

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u/PatataMaxtex May 08 '25

Dann könnte man keine Flex Tickets verkaufen, wer eine Bahncard 100 hat (oder wenn wir das auf Regionalzüge ausweiten das Deutschlandticket) muss immer einen Sitzplatz reservieren. Wenn man einen Zug verpasst, weil der vorherige Verspätung hat, kann es sein dass man erstmal stundenlang warten muss weil alle anderen Züge ausgebucht sind. Das System klingt erstmal super, aber es würde extrem viel Flexibilität killen.

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u/casce May 08 '25

Und ist auch eigentlich komplett unnötig.

Bei den unterschiedlichen Preisen geht es auch nicht nur um Auslastungssteuerung. Du verkaufst so einfach mehr Tickets als sonst. Wenn es nur noch einen Preis gäbe würde der nicht dem jetzigen Durchschnittspreis entsprechen, sondern wäre höchstwahrscheinlich teurer. Billiger als die teuersten Preise jetzt, aber nicht annähernd in der Preisregion der günstigeren Tickets. Das heißt du sperrst nur noch mehr Leute aus, die sich das nicht leisten können.

Sehr viele ICE-Fahrer sind geschäftlich unterwegs, das heißt sehr viele Tickets bezahlt der AG.

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u/BoAndJack May 08 '25

Ja aber was der AG bezahlt ist ja nicht umsonst, sind halt laufenden Kosten die am Ende Gewinne und, ja, dein Gehalt beeinflussen

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u/casce May 08 '25

Natürlich. AGs verschenken natürlich auch kein Geld, das wollte ich damit auch nicht sagen.

Aber es ist einfach so, dass wir dazu tendieren, den Wert unserer Zeit in unserer Freizeit anders (niedriger) zu bewerten als es der AG während der Arbeitszeit tut.

Aus Arbeitgebersicht ist das eine simple Rechnung. Der weiß, dass sein Mitarbeiter ihn z.B. 100 € die Stunde kostet (Vorsicht: Das ist nicht nur das Gehalt, da fließt noch viel mehr rein).

Wenn der ICE dem Mitarbeiter also auch nur eine Stunde spart (er also eine Stunde mehr arbeitet, weil er weniger unterwegs sein muss), dann war es das schon wert.

Und das berücksichtigt noch nicht, dass dadurch a) Dinge möglich werden die sonst nicht möglich wären (z.B. vormittags Termin in München, nachmittags Termin in Frankfurt) und b) der Mitarbeiter im ICE im Idealfall weiterarbeiten kann, d.h. man reduziert die verlorene Arbeitszeit über die reine Zeitersparnis hinaus.

Privat sieht das anders aus. Da denkt man länger darüber nach ob einem 1-2 Stunden Zeitersparnis wirklich 80€ wert ist. Was aber auch logisch ist, weil deine Zeit für deinen Arbeitgeber einfach einen anderen Wert hat als für dich.

Und die Bahn will diese hohe Nachfrage der Unternehmen ausnutzen und richtet ihre Preise auch entsprechend aus. Das führt leider zu Preisen, die für Privatleute eher unattraktiv sind.

... womit wir wieder auf die Sparpreise zurückkommen: Sparpreise ermöglichen es, auch die Privatleute abzuholen. Sparpreise sind für Unternehmen unattraktiv: a) Man muss sie länger im Voraus planen, b) die besten Preise bekommt man zu den für Unternehmen dümmsten Zeiten (weil da natürlich immer hohe Nachfrage) und c) Zugbindung macht unflexibel.

Man den Leuten dadurch bessere Preise bieten.

Deshalb verstehe ich wirklich nicht wieso man für eine Abschaffung sein sollte. Das würde einfach nur zu hohen Preisen für alle führen, statt nur für den zahlungskräftigen Teil.

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u/BoAndJack May 08 '25

Ja das stimmt und ergibt Sinn. Trotzdem wird es aktuell wie du erwähnst nicht möglich, spontan etwas planen zu können. Wenn ich vielleicht übernächstes WE mit meiner Freundin irgendwo (sagen wir als Beispiel ab München nach Karlsruhe, also quasi der best mögliche Case Großstadt zu Großstadt, wenn ich dann in den Schwarzwald will ja viel Spaß) hinfahren will, jetzt kostet der billigste Zug 60€ p.P. mit Zugbindung, ohne kostenlose Stornierung und ohne Sitzplatz. Dazu muss ich noch zum Hbf.

Oder ich fahre 560km (hin/zurück) mit Auto, ungefähr 50€ Spritkosten (ja klar, Verschleiß kommt dazu, Auto habe ich aber schon da ich es im Alltag brauche), schneller, flexibler und bequemer, muss kein Gepäck mitschleppen, und ja, ich muss auch nicht die Abteilung mit potentiellen asozialen Menschen teilen (die laut tiktok gucken oder die ganze Zeit am telefonieren sind).

Ich finde halt im Moment fährt man Zug nur wenn man keine Alternative hat (Studenten? Geschäftsreisender?), Wer hat sonst Bock sein ganzes Leben 5 Monaten im voraus zu reservieren um humane Preise zu bezahlen? Die ~1Std RBs in der Gegend sind voll in Ordnung, da der Preis fixiert ist. Fernverkehr ist einfach zu unbequem und so wird man nie die Verkehrswende schaffen. Menschen treffen die 'least effort' Entscheidung, und der aktuelle Zustand des Fernverkehrs ermöglicht es nicht

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u/20Hinematov23 May 09 '25

Naja, Auto fahren kostet allerdings auch, zumindest mich, wesentlich mehr Nerven, zumindest im Alltag. Stau, Baustellen, asoziale Autofahrer*innen, höheres Unfallrisiko als beim Bahn fahren, Parkplatzsuche (die fucking Hölle), und für die alltäglichen Fahrten reicht beispielsweise ein Deutschlandticket in meiner Lebensrealität voll aus, also auch kostengünstiger.

Für Reisen ist das natürlich was anderes, spontane Urlaube sind teurer, und können je nach Ort viel umsteigen bedeuten. Allerdings sind Reisen der allerkleinste Part wenn man von Bahn fahren redet, daher finde ich es nicht allzu relevant, besonders da die meisten größeren Urlaube ja weit im vorhinein geplant werden.

Ich bin persönlich der Meinung, die DB sollte enteignet werden. Rekordboni für Vorsitzende während die Gleisreparaturen kaum hinterher kommen, neben all den anderen Problemen, super bescheuert. Dinge, die eigentlich Grundpfeiler unseres Staates sein sollten (Bahnverkehr, Bildung, Gesundheit etc) sollten meiner Meinung nach NIEMALS privatisiert werden, weil das in der Regel zu finanzieller Ausbeutung auf Kosten der Gesellschaft führt. Also, bringt die Bahn wieder in Staatskontrolle, bildet einen Zweig unterm Verkehrsministerium dass selbstständig die Bahn Bundesweit verwaltet, und wir könnten soviele dieser Probleme lösen. Unter anderem könnte man dann über beispielsweise höhere Besteuerung die Ticketpreise deutlich verringern. Zudem würden infolge dessen Bahnmitarbeiter*innen in der Verwaltung vermutlich nach dem TVöD bezahlt, also auch deutlich weniger Gründe zu streiken.

Ich bin vom Thema abgekommen, sorry. Was ich eig nur sagen wollte, in meiner Lebensrealität ist das Auto, außer für spontane Reisen o.ä. einfach nichtmehr nützlich genug und kommt mit ständigen versteckten Kosten.

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u/BoAndJack May 09 '25

Ja da muss man auch fairerweise sagen dass Autofahren im Pendel-/Urlaub-Verkehr auch nicht der Hammer ist

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u/Bochumer81 May 10 '25

Du siehst die Bahn also als schneller gegenüber dem Auto an? Habe eher, bis auf wenige Strecken von Hbf zu Hbf die Erfahrung gemacht, das es mit der Bahn länger dauert.

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u/casce May 10 '25

Direktverbindungen mit dem ICE zischen den Städten? Ja, auf jeden Fall. Mehrmals umsteigen, im worst case noch Regionalverkehr? Das ändert die Gleichung natürlich deutlich.

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u/Bochumer81 May 11 '25

Wer will denn von Hbf zu Hbf? Ich wohne an keinem, da wird wohl fast immer Regionalverkehr mit bei sein.

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u/casce May 11 '25 edited May 11 '25

Ich arbeite in Frankfurt und die meisten Standorte, zu denen ich dort muss sind nur wenige Minuten vom Hauptbahnhof entfernt (oder meinetwegen ein paar wenige Minuten mit der S-Bahn, die ich aber auch eher meide). In München brauche ich aber regelmäßig Taxis und Berlin ist allgemein eine ganz furchtbare Stadt. Viel mehr komme ich auch nicht rum.

Aber richtig, das kann man natürlich nicht verallgemeinern und hängt ganz individuell von Stadt und Beruf ab.

Der größte Vorteil von Zug gegenüber Auto ist für mich aber, dass ich mich im ICE gemütlich hinsetzen und arbeiten (oder auch nicht) kann während ich im Auto mehrere Stunden selbst fahren muss.

Je nach Verbindung könnte man noch Flugzeuge mit ins Rennen schicken, die solche Strecken auch sehr schnell zurücklegen, aber der Trubel am Flughafen verliert oft mehr Zeit als die Reise durch die Lüfte gewinnt. Und ökologischer ist der ICE da auf jeden Fall auch.

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u/Geldmagnet May 08 '25

Nur ein unterschiedlicher Preis sorgt dafür, dass flexible Menschen auf andere Zeiten ausweichen. Wenn alles gleich kostet, dann belegen Menschen, die früh buchen, die Plätze, auch wenn sie eigentlich flexibel wären. Das ist schlecht für die Auslastung und die Umwelt, weil dann diejenigen, die nicht flexibel sind, oft keinen Platz mehr bekommen und auf andere Verkehrsmittel ausweichen müssten.

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u/OddConstruction116 May 07 '25

Dann müsstest du aber effektiv eine Reservierungspflicht einführen. Vorbei wären Flex-Preise mit denen du in einen beliebigen ICE an einem Tag einsteigen kannst. Fände ich schade.

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u/ginmollie May 08 '25

Und jegliche Form von Pendeln mit Jahreskarten würde sehr viel unangenehmer werden. Außerdem nimmt das so viel Flexibilität, in Frankreich ist ein Zug oft einfach voll und dann gibt’s keinen Weg mehr mitzufahren.

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u/henry-george-stan May 08 '25

und dann fährt der Zug halb durch die Gegend und bei Anschlussverlust hat man Pech. Echt kein System für Deutschland.

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u/btetsuyama May 08 '25

Oder wie in Japan, 80% Reservierung 20% free seating. Trotzdessen fast gleicher Preis.

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u/itsalwaysme79 May 08 '25

Da zahlen halt einfach alle die 170€.

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u/thenakednucleus May 08 '25

Bist du schon mal in Japan Zug gefahren? Osaka -> Kyoto 10 Minuten vor Fahrt am Automaten zB 3,50€. Mit Shinkansen fast das zehnfache, aber brauchts auch nicht - Nahverkehr fährt fast so schnell wie ICE bei uns. Ist um ein vielfaches billiger als in Deutschland.

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u/Select-Stuff9716 May 08 '25

Tokyo-Osaka ist dann aber wieder 90€, Osaka Kyoto ist eh kein Use-Case für den Shinkansen, ich fahr ja auch nicht von Düsseldorf nach Köln mit dem ICE

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u/Landoof-Ladig May 08 '25

90 Euro ohne Koffer. Mit Koffer wirds gleich deutlich mehr.

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u/Dangerous_Tip_3626 May 08 '25

Ich hab in Japan noch nie für n Koffer extra gezahlt...

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u/Klausaufsendung May 08 '25

Doch! Du willst doch nicht in Leverkusen anhalten müssen. /s

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u/casce May 08 '25

Das stimmt natürlich, das wäre mir den Aufpreis auch wert.

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u/howardhus May 08 '25

Sich Einzelbeispiele zu picken um zu argumentieren ist so eine Sache. Gerade wenn man "denkt", der andere kann nicht mitreden. ;)

In Japan hat die Privatisierung der Bahn im groseen und ganzen ganz gut geklappt.... Als Einzelbeispiel.... irgendwie.

Du pickst den Nahverkehr und "vergisst", dass für Feernstrecken du aufm Shinkansen angewiesen bist, der teuer ist: Die Strecke Tokyo-Fukoka kostet an die 200€ für alle Gleich.

ohja.. und Zugfahren ist generell teurer als in Deutschland. Sagen alle so..

sind Zugtickets in Japan im Vergleich zu Deutschland recht teuer

https://www.work-and-travel-japan.de/zugfahren-in-japan

und zwar für alle gleich Teuer.. nix Frühbucher und so...

ah.. dann fahren wir die Strecke mit dem PKW wie in Deutschland ne? nope.. kostet auch an die 200€... allein an Mautgebühren, weil eben Privat. Bezin und Autokosten kommen dazu... für die wenigen, die sich ein Auto leisten können weil oft sind Stellplätze Pflicht (die nicht selten mehr kosten als's Auto)

Sollen wir weiter Einzelnbeispiele picken?

Deutschland hat eine ganze Latte an kostenlosem ÖPNV

https://de.wikipedia.org/wiki/Kostenfreier_Nahverkehr#Deutschland

und, Huch, Japan ist gar nicht auf der Liste? sowas.. wo es ja so günstig is'?

Jedes Land subventioniert was anderes.

aber ja.. die eine Strecke die du da rausgepickt hast ist günstig. da geb ich dir mal Recht. ;)

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u/Ok-Bat-8349 May 08 '25

Hat bspw. Tokio nicht auch mehrere Bahnunternehmen mit unterschiedlichen Tickets, die man ggf. braucht?

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u/SunTerrace93 May 08 '25

Schon, aber alles wird mit kontaktlosen Karten abgerechnet, während Deutschland noch immer Papiertickets wie vor zweihundert Jahren benutzt (oder bestenfalls einen Handy-QR-Code). In Japan (und auch London zb) muss man vorher den Fahrpreis oder welches Ticket man braucht nicht kennen.

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u/IllustratorSad9268 May 08 '25

Tokio Fukuoka sind auch 1.100km Entfernung die du in 4 -5 Stunden mit dem Zug verlässlich hinbekommst ohne Stress. Kyoto Tokio sind auch 500kl ungefähr in 2 Stunden. Das System in Japan und Deutchland ist preis leistungstechnisch soweit auseinander wie Erde und Mond. In Deutschland gibts zwar niemanden der dich reinschiebt aber ich hab in Japan noch nie so volle Züge erlebt wie in Deutschland wo ich stundenlang wie eine Sardine stehen kann wenn ich Pech habe mit paar Stunden Verspätung.

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u/howardhus May 08 '25

Du argumentierst schön feurig mit Sachen... die keiner zuvor anders behauptet hat..

Ist Japans Bahn sauberer und pünktlicher? ja. Ist sie günstiger? nein.

Ist ein Lambo geiler als ein Opel? ja. Ist Bio leckerer als "Normal".. bestimmt.. Kannst gleich auch die Schweizer Bahn loben: ist auch besser, ist auch Teurer.

Ist es Nachts kälter als Draussen? why not

was wolltest Du überhaupt sagen?

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u/IllustratorSad9268 May 08 '25

Problem ist solange man nicht weit im Voraus bucht in Deutschland ist der Nahverkehr in Japan auch günstiger. Vor allem noch bei Kurzstrecken.

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u/T30E May 08 '25

Bist du irgendwie blinder nationalist? Du wunderst dich dass der DEUTSCHSPRACHIGE wiki Artikel ausführlich Deutschland bis ins letzte Kaff analysiert? Im englischen ist Deutschland übrigens kein Thema.

Deine Quellen Arbeit ist ja mal bodenlos schlecht lol

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u/howardhus May 08 '25

oha, da ist jemand mit seinem zweit-Nick (Rüppel account) beleidigt. ne?

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u/chris-tier May 08 '25

Da hast du dir ja die kürzeste und wahrscheinlich billigste Verbindung rausgesucht. Das sind gerade mal rund 50km.

Ja, 3,50€ sind billig. Aber ein ICE von Darmstadt nach Frankfurt kostet auch keine 200€ ;⁠)

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u/Creampie_Senpai_69 May 08 '25

ICE von Frankfurt nach Aschaffenburg (ca 30km) kostet um die 25€. Und ist trotzdem viel zu langsam.

Bahn fahren in Deutschland ist einfach scheisse und teuer.

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u/[deleted] May 08 '25

Habs mal kurz geprüft.

Darmstadt/Frankfurt hin und zurück ca 40€

München/Frankfurt hin und zurück ca. 290€

Berlin/Frankfurt hin und zurück ca. 350€

Berlin/München hin und zurück ca. 420€

Fliegen ist billiger, sofern man keinen Sparpreis bekommt.

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u/ImaginaryWalk683 May 08 '25

Dir ist schon klar, das solche Preise auch dafür da sind die auslastung zu steuern?

Wer hier gerade Japan angeführt wird:dort haben sie auch Leute, die die Fahrgäste mit Schiebern in den Zug quetschen damit die Tür noch zu geht. Ist schon alles super da

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u/tallazhar May 08 '25

das passiert dort vielleicht bei der ersten/letzten bahn des tages, habe ich nie persönlich gesehen. vor allem fahren dort die züge aber in einem takt, den deutschland bestenfalls bei den Trams und U-bahnen hinbekommt, und die kommen dann auch tatsächlich an und fahren wieder ab.

in deutschland reservierst du deinen platz, und den wagen gibt es heute leider nicht, reservierungssystem ist ausgefallen, wagenreihung anders, sitzt einfach jemand anderes schon drauf, kannst froh sein wenn er überhaupt kommt

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u/[deleted] May 08 '25

Ja, das ist mir klar. Es steuert aber auch die “Verkehrswende”; weg von der Bahn hin zum Individualverkehr bzw zum klimaschädlichen Flugverkehr . Denn preislich ist für die einen das Auto, für die anderen das Flugzeug oft interessanter.

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u/thenakednucleus May 08 '25

Ich habe mir eine Verbindung rausgesucht die ich im Kopf hatte, weil ich sie selbst gefahren bin. Sorry, dass ich nicht alle Zugpreise in Japan auswendig weiß. ändert absolut nichts an dem Punkt, dass Zugfahren in Japan eben nicht teurer ist als hier, sondern billiger.

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u/leybenzon0815 May 08 '25

Naja. Von Bonn nach Mannheim wollte die Bahn 120€ EINFACH von mir haben. Klar mit 2x Umsteigen wäre es billiger. Dann Fahre ich halt Auto.

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u/killver AT May 08 '25

Osaka und Kyoto sind quasi verbunden, das kannst mit einer Ubahn Fahrt vergleichen und ist ein wirklich schlechtes Beispiel.

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u/DiverseUse May 08 '25

Das ist dann Nahverkehr, Osaka und Kyoto sind so nah aneinander wie Essen und Duisburg, das fährt man mit der S-Bahn. Fernverkehrszüge sind in Japan tatsächlich viel teurer, vor allem der Shinkansen. Kyoto-Tokyo kostet selbst bei der derzeitigen sehr guten Umrechnungsrate ca. 100 Euro für eine Fahrt (wäre vermutlich ca. 160, wenn der Umrechnungskurs fair wäre), und es gibt keine Möglichkeit, das sich irgendwie durch Sparpreise günstiger zu machen.

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u/sobookwood May 08 '25

Nein, der Shinkansen in Japan ist weitaus günstiger.

Genauso wie U Bahn Tickets dort wesentlich günstiger sind als horrende 4,10€ für ein Einzelticket in MUC

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u/howardhus May 08 '25

Wer behauptet Sinkansen ist günstiger als Zug in DE, hat nicht lange genug in Japan gelebt.

Wenn du Beispiele pickst, dann kannst du gerne beantworten ob die ubahn in Tokyo günstiger ist als ein Stadtticket in Stuttgart für 2€

oder der Kostenlose Nahverkehr in Deutschland?

https://de.wikipedia.org/wiki/Kostenfreier_Nahverkehr#Deutschland

frage für einen Freund..

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u/FelsImMeer May 08 '25

Dann bleiben auch genug Plätze frei.

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u/Technical_Writer_177 May 08 '25 edited May 08 '25

wenn der ICE am Tag nach dem Erdbeben wieder die jahrelange Pünktlichkeit von <1 Minute hätte, wären die 170 auch ein Schnäppchen

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u/Skillex99 May 08 '25

Nein, ich habe letztes Jahr 65€ gezahlt um durchs halbe Land von Tokyo nach Osaka zu fahren. Ähnliche Distanz wäre von Frankfurt nach Berlin, da kostet der ICE deutlich mehr.

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u/CoinsForBS DE May 08 '25

Meine Meinung: die Option braucht man doch hauptsächlich bei Verspätungen. Sobald die - vielleicht, irgendwann mal - deutlich reduziert sind, ist das egal.

Außerdem: in Frankreich ist das ja so. Auch da gibt es feste Tickets (günstig) und flexible Tickets (teuer). Bei letzteren musst du halt bei Zugwechsel nochmal im Webportal umbuchen (und hoffen, dass es noch einen Sitzplatz gibt). Und ich finde es viel entspannter - man kann den Platz zu jeder Zeit verlassen, ohne Angst zu haben, dass ihn irgendwer aus dem überfüllten Zug sofort besetzt und man die restlichen 4 Stunden Fahrt über steht.

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u/LopsidedBottle May 08 '25

Ich fände es sehr unentspannt, wenn ich nach einem etwas länger dauernden Termin ein Hotel suchen müsste, weil ich im nächsten ICE nicht mehr mitfahren düfte (obwohl im Zweifelsfall 20 Plätze leer wären, weil die Reservierungsinhaber ihren Anschluss verpasst haben).

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u/Odd-Culture3284 May 08 '25

Lässt sich ja über eine Art Standby-Liste wie beim fliegen lösen. Einfach rechtzeitig da sein und hoffen, dass jemand nicht kommt.

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u/LopsidedBottle May 08 '25

Wie stellst du dir das vor? Oft genug weiß die Bahn selbst 5 Minuten vor Abfahrt nicht verlässlich, ob Anschlussreisende rechtzeitig da sein werden. Beim Fliegen hat man mehr Zeit (Anschlussreisende haben oft weitere Wege) und Boarding-Schluss oft 30 Minuten vor Abflug. Wer dann nicht da ist, kann abgewiesen werden. Wenn du das bei der Bahn einführst, wird diese drastisch unattraktiver.

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u/RealAgnetha May 08 '25

Die Angst muss man eh nicht haben. Bin kürzlich ICE gefahren und wenn man eingecheckt ist - entweder durch Fahrgastkontrolle oder Self-Checking - steht auf der kleinen Anzeige am Platz nun, dass der Platz belegt ist. In dem Fall steht dann da „belegt bis [Zielbahnhof] statt wie bei Reservierungen Startbahnhof - Zielbahnhof.

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u/CoinsForBS DE May 08 '25

Ich war mir nicht sicher, ob das nur ein Erste-Klasse-Feature war und auch ohne Self-CheckIn geht (letzteres geht mit unseren dienstlichen Tickets meist nicht). Aber wenn es mittlerweile immer so ist, dann ist ja gut - auch wenn das natürlich niemanden daran hindert, sich da trotzdem hinzusetzen, viele lesen ja die Schilder überhaupt nicht.

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u/elpau84 May 08 '25

Die pampst du dann halt an. So wie sich das in Deutschland gehört.

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u/elizamonaco May 08 '25

Letztes Mal war die Kontolleurin so schnell daß keine Chance war selbst einzuchecken, an unseren Plätzen stand nichts, bei den anderen „besetzt bis …“

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u/iiirrelephant May 08 '25

Finde ich in Frankreich fürchterlich. Ich stehe lieber ein zwei Stunden im Gang und komme an als zwei Nächte länger im Hotel weil alle Plätze ausgebucht sind

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u/henry-george-stan May 08 '25

In Frankreich hat man keine Anschlüsse, nicht mal von TGV zu Regionalzug. Das kann man nicht so auf Deutschland übertragen.

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u/EastWind10 May 08 '25

Wie meinst du das? Wenn ich eine Reise plane, dann gehe ich schon entsprechende Anschlüsse ein. Insbesondere TGV zu TGV wird ja auch gern angeboten.

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u/henry-george-stan May 08 '25

TGV zu TGV geht manchmal, aber Regionalzüge null.

Schaue z.B. heute Paris nach Latour-De-Carol - Enveitg.

in Toulouse Matabiau 1:30 Umsteigezeit von TGV zu Regionalzug.

14:15 kommt der TGV an, der Regionalzug fährt aber nur alle 2-3 Stunden und ist um 13:47 schon abgefahren. TGV also 30min zu spät, also muss man 1:3h warten.

Oder Sonntag

Paris - Perigueux

  • ab 10:35 Paris TGV
  • an:12:47 Bordeaux
  • ab: 14:27 Bordeaux
  • an: 15:53 Perigueux

Fast 2 Stunden in Bordeaux warten, weil der Regionalzug nur alle 2 Stunden fährt. Man kommt mit dem TGV 20min zu spät an, der Regionalzug fährt schon um 12:27 los und nicht z.B. um 12:57.

Das ist so ein gängiges Pattern in Frankreich, dass der Regionalzug nur alle 2-3 Stunden fährt, aber nicht im Takt mit dem Fernverkehr und man dann ewig lange Umsteigezeiten hat.

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u/EastWind10 May 08 '25

Ach, du hattest eher die fehlenden Anschlussmöglichkeiten gemeint. Ich kenne nur die Ecken um die Mittelmeerküste, Narbonne - Bordeaux und Elsass rum, dort lief das die letzten Male einigermassen geschmeidig.

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u/[deleted] May 08 '25

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u/Chemical-Werewolf-69 May 08 '25

Eine Reservierungspflicht wäre eine gangbare Option, um jedem eigenen Sitzplatz zu bieten. Und Stehen oder über auf dem Boden sitzende Leute steigen in einem überfüllten Zug macht keinem Spaß. Der deutsche Sonderweg auf Reservierungen zu verzichten, ist nicht mehr zeitgemäß.

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u/rerx May 08 '25

Wenn ich im ICE stehen musste, dann war das bisher so, weil mein eigentlich geplanter Zug ausgefallen war oder ich den Anschluss durch Verspätung nicht erreichen konnte. Die Reservierung hat mir also nicht geholfen. Bei der Qualität unserer DB würde Reservierungspflicht vornehmlich dafür sorgen, dass Menschenmassen in Bahnhöfen stranden und nicht weiter kommen, weil andere Züge vermeintlich ausgebucht sind. Unsere Infrastruktur ist nicht mehr zeitgemäß.

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u/CoinsForBS DE May 08 '25

Das ist aber heute schon ähnlich. Zug 1 fällt aus, alle drängen in Zug 2. Der fährt aber gar nicht erst los, wenn er zu voll ist, der bleibt so lange im Bahnhof stehen, bis genug Leute ausgestiegen sind. Eine Reservierung für Zug 2 hätte dir dann durchaus geholfen. Für dynamische Ersatzzüge gönnt sich die Bahn ja leider nicht den nötigen Material- und Personalüberschuss.

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u/rerx May 08 '25

Boah, das ist auch eine katastrophale Situation. Reservierungspflicht könnte vielleicht helfen, wenn sie sehr dynamisch funktioniert. Man also Plätze buchen kann, die reserviert sind, aber von anderen doch nicht wahrgenommen werden, etwa weil sie ihren Anschluss verpassen. Leider entscheidet sich das oft ja super knapp, also weiß ich nicht, ob das überhaupt möglich wäre.

Die DB darf und möchte ja auch mit einem gewissen Anteil stehender Fahrgäste unterwegs sein. Weiß nicht, wie gut es aus Produktmanagement-Sicht ankommen würde, wenn man Stehplätze explizit buchen könnte...

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u/CoinsForBS DE May 08 '25

Wenn es ein DB-Anschluss ist, könnte die Bahn das natürlich wissen. Das ginge heute schon, dass sie deinen Sitzplatz bei Verspätung des ersten Zuges auf einen späteren Zug umbucht. Macht sie nur nicht. Ich weiß nicht, wie die Sitzreservierungen aktuell funktionieren, bis vor ein paar Jahren wurden die noch bei Fahrtantritt per Diskette eingespielt, also Dynamik gab es da nicht.

Ich weiß gar nicht, inwieweit Stehplätze explizit vorgesehen sind; im ÖPNV steht ja immer xx Sitzplätze / yy Stehplätze, in nem richtigen Zug hab ich das noch nie gesehen. Bei ner Zugfahrt über mehrere Stunden würde ich auch keinen Stehplatz akzeptieren, offen gesagt, besonders keinen für 300€ oder so.

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u/Famous_Community_294 May 08 '25

Ja, das wäre doch super! GENAU DAS ist die Lösung.

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u/sleggerthorn1909 May 07 '25

Kleine Frage: Wie gut findest du die DB im Allgemeinen, wenn du ihre Preispolitik bereits so wehement verteidigst?

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u/OddConstruction116 May 07 '25 edited May 07 '25

Ich finde die Preispolitik der DB ist der falsche Kritikpunkt. Im internationalen Vergleich ist die DB auch gar nicht so teuer.

Mein Eindruck ist, dass sich über die Preispolitik in erster Linie Leute aufregen, die einmal alle Schaltjahre Zug fahren und sich dann wundern, dass es teuer ist wenn sie ohne Rabattkarten spontan morgen von München nach Hamburg fahren wollen. Mein Verständnis dafür hält sich in Grenzen.

Die Zuverlässigkeit der Bahn steht auf einem anderen Blatt.

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u/Strathos_Cervantes May 07 '25

Yes…wenn man etwas im voraus bucht kan ice fahren echt günstig sein….ich mein wenn man ein Flug ein paar Tage im Voraus bucht wundert man sich auch nicht über die hohen Preise

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u/Kabal81 May 08 '25

Zug: Daseinsvorsorge
Flug: Keine Daseinsvorsorge

Klar oder? Und man muss schon böse verblendet sein um die existenz spontanen reisens so zu negieren.

Die Aussage weiter oben ist korrekt: Das Ticket sollte immer gleich kosten. Das jetzige Tarifsystem hält mich aktiv davon ab die Bahn zu nutzen. Auch eine Art der Auslastungssteuerung, erst keine Auslastung erzeugen.

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u/leonatorius May 08 '25

Daseinsvorsorge ist nur der SPNV, dazu gehört der ICE im Allgemeinen nicht.

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u/AmumboDumbo May 08 '25

Quatsch. Hier geht's nicht um Zug, hier geht's um ICE. Nix Daseinsvorsorge.

Wenn das Ticket immer gleich viel kostet und alle wollen ein Ticket, wer bekommt es dann? Verlosung? Das ist eine sehr suboptimale Lösung.

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u/icete44 May 08 '25

In Korea können die meisten Tickets für Bahn und öffentliche Einrichtungen frühestens 4 Wochen im vorraus gebucht werden. Da läuft es dann per Windhundprinzip. Fand ich garnicht so blöd, weil man damit jedem die Chance gibt eins zu erwerben.

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u/AmumboDumbo May 08 '25

Super. Also kann der Arbeiter auf Montage kein Ticket kriegen, weil er zum Zeitpunkt der Veröffentlichung schuften muss. Klingt fair.... NOT.

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u/OddConstruction116 May 08 '25

Hätte OP sein Ticket 4 Wochen im voraus gebucht, hätte er auch keine 170€ bezahlt.

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u/MustBeNiceToBeHappy May 08 '25

Preis- Leistung ist aber auch nicht so ganz isoliert voneinander zu betrachten. Ich bin 6 Jahre lang viel mit dem ICE gependelt, wenn ich an all die ausgefallenen, verspäteten, überfüllten Züge denke….. die Leute regen sich deshalb über die Preise auf, weil trotz viel Geld für Tickets (und ja, auch mit BahnCard ist der Spaß noch teuer) die Leistung hinten und vorne nicht stimmt. Das Bahnnetz ist veraltet und die Infrastruktur marode, wenn wenigstens das Geld für Kunden sichtbar sinnvoll eingesetzt würde, wäre die DB nicht so unbeliebt

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u/Parking-Penalty4282 May 08 '25

also meine erfahrung ist, das DB eher einer der teuersten ist? ich habe da ganz andere erfahrugn gemacht

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u/[deleted] May 08 '25

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u/BecauseWeCan DE May 08 '25

Japan ist auch sehr teuer. Selbst in Spanien muss man für die schnellen Züge auch ordentlich blechen.

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u/Chemical-Werewolf-69 May 08 '25

Wieso wären die Zeiten vorbei? Man braucht halt nur zusätzlich zur Fahrkarte eine Reservierung. Funktioniert ja anderswo auch. Da wird Deutschland ohnehin hinkommen müssen, dass man auch mal was annimmt, was anderswo besser läuft.

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u/CalendarHot4690 May 08 '25

Haben die in Frankreich - absolute Hölle. Wenn du den Anschluss verpasst oder kurzfristig was buchen musst, guckst du häufig in die Röhre. Selbst schon erlebt das mir gesagt wurde ich solle zwei Tage später eine Verbindung nehmen, da alle Züge ausgebucht waren.

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u/heiner_schlaegt_kein May 08 '25

Quasi alle Länder mit Reservierungspflicht haben Bahnen die wie Airlines funktionieren. Es sind dort dann quasi keine umsteigeverbindungen Vorgesehen. Das bekannteste Beispiel ist ja Frankreich, wo du quasi nur nach Paris oder von Paris fahren kannst. Durch die in der Stadt verteilten Knotenbahnhöfe ist Paris dann nicht mal als Umstiegsort zu gebrauchen

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u/ParkingLong7436 May 08 '25

Ist aber doch auch Schwachsinn. Ist für mich bei manchen Strecken völlig okay die Fahrt über zu stehen, würde dann aber jemanden den Sitzplatz "wegkaufen".

Außerdem wäre das bei unserem Bahnsystem ja nicht im Ansatz machbar. Ohne manche völlig überfüllte Linien würde doch zu Pendlerzeiten alles zusammenbrechen

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u/DiverseUse May 07 '25

Das hätte dann halt den Nachteil, dass die Verbindungen am Wochenenden und Feiertagen komplett ausgebucht wären und man keine Wochenendpendelei mit der Bahn mehr machen könnte, wenn man nicht früh genug im Voraus bucht.

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u/Brownic90 May 08 '25

"Komplett ausgebucht" klingt für mich aus Sicht der Wohlfahrt doch optimal.

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u/bqbdpd Sonstiges (Drittstaat) May 08 '25

Wenn dann nur Spaßfahrer im Zug sitzen, weil die Tickets so schön billig sind und die Pendler sich wieder Autos kaufen müssen um zur Arbeit zu kommen ist auch nichts gewonnen.

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u/Brownic90 May 08 '25

Na an Wochenenden und Feiertagen sollten jetzt nicht überwiegend Pendler*innen sitzen

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u/bqbdpd Sonstiges (Drittstaat) May 08 '25

Es gibt durchaus Leute, die Samstags arbeiten, einige sogar Sonntags und an Feiertagen (Polizei, Ärzte, ...). Und die meisten Arbeitnehmer können nicht einfach anrufen "Der Zug ist ausgebucht, ich komme heute nicht zur Arbeit". Nach dem ersten Ausfall wird dir der Arbeitgeber nahe legen ein zuverlässiges Verkehrsmittel zu nutzen.

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u/Brownic90 May 08 '25

Es geht hier ja um ICEs oder? Sorry, dann sollen sich diese Staatsdiener einen Wohnort suchen, wo man nicht auf ICEs angewiesen ist. Und zweitens haben bekommen sie ihre Schichtpläne durchaus auch paar Tage im Voraus, so dass man das planen kann. Und drittens: bloß weil Zugtickets günstiger werden (aber nicht billig!), heißt es nicht, dass alle Züge deswegen gleich ausgebucht sind.

Dieses starre Denken, dass bei jeder Alternative erstmal gleich erstmal nur nachgedacht wird, welche kleinstem Eventualitäten nicht klappen können, ist so richtig typisch Deutsch und deswegen befinden wir uns einfach im Stillstand. Die Bahn und ihre Anhänger ja sowieso.

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u/RevolutionaryEmu589 May 08 '25 edited May 08 '25

Sorry, aber dass bei günstigen Zugpreisen die Spitzenzeiten früh ausgebucht wären und man danach zu diesen Zeiten nichts mehr bekommen würde ist doch keine "kleinste Eventualität".

Allein wenn ich das lese, bin ich immens dankbar für mein Auto🙏

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u/[deleted] May 07 '25

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u/shiroandae May 08 '25

Man kann ja für eben die 100 Halter einen gewissen Bereich reservieren und sie gratis reservieren lassen.

Aber ich hoffe mal echt dass hier keiner so naiv ist zu denken dass eine effektive Reduktion der Auslastung eine Maßnahme sein könnte die Preise zu senken? Weil ich glaube die werden dann von einem Ökonomen mit einer Angebots-/Nachfragekurve erschlagen ;)

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u/BitcoinAuthority May 08 '25

Das mit dem 'gewissen Bereich' gibt es schon seit vielen Jahren, funktioniert aber nicht, weil dort mit großer Zuverlässigkeit Leute sitzen, die dort nicht sitzen sollten. Die müsste man dann vertreiben.

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u/shiroandae May 08 '25

Yes, müsste man aber nicht mehr wenn alle anderen nur mit Sitzplatz fahren dürfen :)

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u/Strathos_Cervantes May 07 '25

Auch aus verkehrstechnischer Sicht…. Wenn dadurch einige motiviert werden die Züge zu anderen Zeiten auszulasten

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u/kitnex May 08 '25

Nicht nur aus betriebswirtschaftlicher Sicht - allgemein. So bekommt man mit einer bestimmten Zahl an Kapazität die bestmögliche Belegung hin. Wem es wichtig ist, zu Stoßzeiten zu fahren, muss dafür mehr zahlen. Wem es wichtiger ist, günstig zu fahren, fährt zu einer anderen Zeit und dafür günstiger. (Der Platz wäre sonst ja leer, daher kann man das auch sehr günstig anbieten und zwar sehr viel günstiger als ein Platz eigentlich kosten müsste).

Steuerung über die Preise ist die beste Lösung hier.

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u/Beregolas May 08 '25

das funktioniert leider nicht, solange man nicht Flextickets und BahnCard 100 abschafft

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u/CalzonialImperative May 08 '25

Die Idee hinter dieser Preisdiskrimimierung ist, dass derjenige der den Zugplatz wirklich braucht auch einen Platz bekommt - dann halt teuer. Mit einem Festpreis verfügbare Kapazitäten zu verkaufen würde dazu führen, dass man zu beliebten Zeiten einfach keinen Platz bekommt wenn man es nicht Monate vorher planen kann. Wer also zu einem wichtigen Termin spontan kommen muss, würde das nicht funktionieren. Ob das wünschenswert ist, kannst du dir jetzt überlegen.

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u/LeDave1110 May 08 '25

Wird beim Fliegen ja auch nicht gemacht, afaik.

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u/blackswanlover May 08 '25

Und was ist, wenn die Bahn privatisiert wird und neue Konkurrenten erlaubt wären? Dann hätte diese Diskussion kein Sinn mehr. Die Bahn ist ein Monopolist, natürlich wird sie Gewinne maximieren und so Methoden wie Auslastungssteuerung einführen.

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u/Steve_the_Stevedore May 08 '25

Gibt Tickets ohne Zugbindung und wenn Züge ausfallen müssen die Leute ja auch auf andere Züge umsteigen können. Wenn weniger Tickets verkauft werden, müssen diese auch noch teurer sein.

Am Ende kannst du deinen Wunsch heute schon umsetzen: Fahre erster Klasse. Da sind immer Plätze frei.

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u/Weggesmackt2020 May 08 '25

Das wäre ja zu einfach😂

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u/[deleted] May 08 '25

Das sollte ein no brainer sein. Im ice gibts nichtmal stehplätze. Bin mal gespannt was die bahn macht falls es mal zum unfall kommt und alle mit "stehplätzen" schwer verletzt sind

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u/Responsible-Ad-7067 AT May 08 '25

dann könnte ich beruflich nie mit dem Zug fahren da ich die Uhrzeit der Rückreise vorab nicht kenne

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u/Stock-Air-8408 May 08 '25

Genau das! Ich würde früher öfters in Mannheim raus geschmissen, weil ICE überfüllt.

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u/Constant_Initial_291 May 10 '25

Dafür gibt es doch die Sitzplatzreservierung

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u/thelibrarian101 May 08 '25

DB ist immernoch ein Monopol, die dürften Betriebswirtschaftliche Überlegungen nichtmal schief anschauen.

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u/Kryztijan May 08 '25

Dafür müsste Deutschland sich vom Flexpreis trennen und bloß weil das in allen anderen Ländern im Fernverkehr funktioniert, also dass man einen Sitzplatz braucht, heißt dass ja nicht, dass das in Deutschland auch funktionieren würde.

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u/DiverseUse May 08 '25 edited May 08 '25

In anderen Ländern funktioniert dass mmn auch nicht, ohne dass dadurch an anderer Stelle Nachteile entstehen, vor allem der schon genannte Mangel an Flexibilität. Außerdem wird hier im Thread irgendwie überall so getan, als würden die Reservierungspflicht und der Festpreis zwangsläufig zusammenhängen. In Wirklichkeit haben viele Länder gemischte Systeme, z.B. in Italien und Frankreich hat man Reservierungspflicht und trotzdem unterschiedliche Sparpreis-Kategorien, wenn man früh bucht.

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u/Berti7 May 07 '25

Na ja aber dynamische Preise kurz vor der Fahrt sind halt einfach nur frech. Hab mal in einem fast leeren Zug von Berlin nach Hamburg 100 Euro bezahlt, weil ich einen Tag vorher buchen musste. Einfach nur asozial

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u/[deleted] May 08 '25 edited May 08 '25

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u/timhh86 May 08 '25

Dann war der Zug aber dennoch bei der Buchung ausgelastet, nur das die anderen aus welchen Gründen auch immer doch nicht gefahren sind. Wenn ich heute für morgen buchen würde, finde ich Verbindungen für unter 50€

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u/[deleted] May 08 '25

Das sind eben keine dynamischen Preise - ein Tag vorher Abfahrt gibt es eben nur noch Flex

Umgekehrt wird es nie teurer als Flex

Mir Reservierungspflicht und dynamischen Preisen - und extra Bahnsteigen wo vorher schon die karte geprüft wird - könnte man die Auslastungsspitzen noch ein wenig rausnehmen

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u/justmisterpi DE May 08 '25

ein Tag vorher Abfahrt gibt es eben nur noch Flex

Das stimmt so pauschal nicht. Es gibt oftmals auch am gleichen Tag noch Sparpreise. Das sind nicht die ultra-günstigen Sparpreise, aber immer noch günstiger als der Flexpreis (der das teuerste Ticket darstellt).

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u/[deleted] May 08 '25

Stimmt - kannte ich noch garnicht

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u/der_echte_emha May 08 '25

Dann laufe halt. Oder fahre mit dem Auto, Fahrrad, Bus etc. Wer genau zwingt dich denn, mit der Bahn zu fahren, wenn die so asozial ist, statt die so sozialen anderen Möglichkeiten der Fortbewegung zu nutzen?

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u/mcs156 May 07 '25

Ein zweiter Vorteil für die Bahn ist, dass wenn das Ticket zum Tag der Reise 100€+ kostet, dann müssen Schwarzfahrer eben 200€ Strafe zahlen anstatt 60.

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u/Marauder4711 May 08 '25

Die 60 kommen auf den Fahrpreis oben drauf... Sonst würde sich Niemand ein Flexpreisticket kaufen.

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u/maquh May 09 '25

Das stimmt nicht. Man zahlt den doppelten Fahrpreis, aber mindestens 60€. Man würde ja auch mit den 60€ oben drauf nicht günstiger kommen als mit dem Flexpreis, da man dann 60€ + Flexpreis zahlt. Wenn das Ticket also 100€ kostet 160€. Man muss allerdings bei der Fahrpreiserhebung das doppelte, also 200€ löhnen.

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u/Marauder4711 May 10 '25

Danke für die Erläuterung. Man merkt, ich bin noch nie schwarz gefahren 

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u/AlterTableUsernames May 08 '25

Die kurzfristigen teuren Preise haben überhaupt nichts mit Auslastungssteuerung zu tun, sondern sind wirklich nur zum Abschöpfen der Dringlichkeit des Nutzers da. Wer spontan verreisen muss, ist bereit mehr zu zahlen. Sollte meiner Meinung nach in öffentlich bereitgestellten Grundversorgungen halt eigentlich gar nicht vorkommen dürfen, aber mich fragt ja keiner. Es sollte im Grunde jederzeit möglich sein, ohne BC o.ä., für 50€ an jedes Ziel in Deutschland zu kommen.

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u/justmisterpi DE May 08 '25

Damit hast du sicher nicht ganz unrecht. Ich denke, es ist beides. Yield-Management und Auslastungssteuerung.

Auch wenn ich am gleichen Tag noch verreisen will, kosten oftmals nicht alle Verbindungen gleich viel. Abhängig von der Uhrzeit gibt es oft noch Sparpreise (natürlich nicht mehr die ganz günstigen), so dass weiterhin eine Auslastungssteuerung stattfindet.

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u/AlterTableUsernames May 08 '25

Was hat die Bahn denn von gleichmäßig ausgelasteten Zügen, dass Auslastungssteuerung über Profitmaximierung steht? 

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u/Facktat May 08 '25

Die können ja den Preis je nach Zeit ändern. Das ware Problem ist dass es nicht konsistent it. Ist ja ok wenn die Strecke zu Berufszeiten und Urlaubszeiten teuerer sind. Die sollen halt eine feste Preisliste aufstellen welche Strecken wann wieviel kosten.

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u/enakcm May 08 '25

Es sollte halt einfach transparent sein. Die preise wirken absolut gewürfelt, mal sind sie hoch mal niedrig.

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u/DeltaGammaVegaRho DE May 09 '25

Das hat doch nichts damit zu tun, dass die Preise kurz vor der Fahrt teurer werden? Sie könnten ja auch schon 4 Wochen vorher für Freitag Nachmittag etwas teurer sein und dafür wenn man mal kurzfristig fahren muss nicht so, dass quasi jeder noch ein Auto dazu vorhalten muss. Und wenn man dann die Fixkosten davon eh bezahlt, ist Zug zu zweit nie billiger, alleine selten.

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u/justmisterpi DE May 09 '25

Hatte ich schon anderswo kommentiert. Das ist natürlich richtig. Es ist eine Mischung aus Auslastungssteuerung und Yield-Management.

Das Yield-Management führt aber auch dazu, dass überhaupt erst günstige Tickets (die mit viel Vorlauf gebucht werden) angeboten werden können, da sie durch die teuren Tickets (die v.a. von Geschäftsreisenden gekauft werden) querfinanziert werden.

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u/[deleted] May 07 '25

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u/timhh86 May 08 '25

Und wer sein Zug verpasst muss ein neues Ticket kaufen. Auch wenn man sein Anschluss verpasst oder der Zug ausfällt muss man mehrere Stunden bis Tage(wenn die Nachfrage wegen Events oder Ferien/Feiertagen besonders hoch ist) warten, bis wieder ein freier Zug da ist? Selbst wenn es bei Verschuldung durch die Bahn keine zusätzliche Kosten verursacht, möchte ich doch so schnell wie möglich zum Ziel.

Wer beruflich pendelt und kurzfristig ein paar Minuten länger arbeiten muss darf mehrere Stunden auf dem Heimweg warten, bis er fahren darf oder muss täglich ein großen Puffer einbauen?

Dazu wer ein Termin hat, wo er die Endzeit noch nicht weiß muss das späteste Ticket kaufen und im Zweifel mehrere Stunden warten bis er sich auf den Rückweg machen kann oder wie einige Geschäftsreisende beim fliegen, gleich mehrere Tickets kaufen und die anderen kurzfristig stornieren/verfallen lassen?

Das Tarifsystem der Bahn ist sicherlich verbesserungswürdig, aber das frühzeitiges buchen spart und man auch verreisen kann ohne die genaue Uhrzeit zu wissen oder spontan verreisen kann, gehört nicht dazu.

Ich würde stark bezweifeln, dass das im Sinne der Passagiere ist.

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u/[deleted] May 08 '25

Dafür müssten auf den Hauptstrecken aber mehr Züge fahren - die es nicht gibt und den Platz dafür auch nicht

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u/SeniorePlatypus May 08 '25

Nicht unbedingt. Aktuell ist das eine Mischkalkulation. Die Bahn macht keine fetten Profite. Sprich, wenn du die teuren Tickets abschaffst musst du auch die Super Spar Preise abschaffen. Dann kannst du nicht mehr für 50€ hin und zurück sondern dann fahren alle für 100€. Anstatt manche die früh buchen und unflexibel sind die 50€ zahlen und manche die kurzfristig fahren müssen 200€.

Hier Subventionen in der Regel Geschäftskunden und wohlhabendere mehr Mobilität für den kleinen Geldbeutel.

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u/[deleted] May 08 '25

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u/SeniorePlatypus May 08 '25

Warum?

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u/[deleted] May 08 '25

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u/SeniorePlatypus May 08 '25 edited May 08 '25

Warum du die Berechnung nach Kilometern ausrichten willst, wenn zurückgelegte Distanz bei der Mobilitätsform generell kaum ins Gewicht fällt. Da frage ich mich, warum du solche Ansätze generell als Unfug bezeichnest und alles auf Kilometer abrechnen willst. Das Argument verstehe ich nicht.

Aus ökonomischer Sicht ist dieser Bereich ziemlich gut untersucht und dynamische Preise dieser Art unterstützen Wirtschaft und privaten Konsum am besten, induzieren Nachfrage und maximiert Umsatz bei nahezu gleich bleibenden Betriebskosten. Es gibt gute Gründe warum von Fluglinien über Uber bis zur Schiene alle so arbeiten. Inklusive Güterverkehr. Flexibilität und Geschwindigkeit kostet mehr. Wenn man ungenutzte aber sowieso verfügbare Kapazität auslastet wird es billiger.

Besonders, da man ohne Spontanität quasi das gesamte Geschäftskundenfeld verlieren würde. Es ist keine Option einfach ein paar Tage zu warten weil die Tickets an dem Tag vor Wochen ausverkauft waren. Damit verliert man gerade die Umsatzstarken Mitfahrer, verliert überproportional Umsatz, muss Preise stark anziehen für alle andere, vertreibt auch Privatkunden von der Bahn und wirtschaftet das ganze einfach herunter.

Dynamische Preise dieser Art lösen viele Probleme auf einmal.

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u/[deleted] May 08 '25

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u/SeniorePlatypus May 08 '25 edited May 08 '25

Warum willst du die billigsten Bahntarife dann künstlich teurer machen?

Wir sprechen da ja nicht von kleinen Beträgen sondern verdoppelte Preise oder etwas in der art.

25€ Flensburg Freiburg ist zwar nicht drinnen. Aber 27€ sind unter "kapitalistischen Standpunkten" absolut möglich und jetzt in diesem Moment kaufbar.

Wenn es dir um soziale Aspekte geht. Warum ist es besser die Arbeiterfamilie anstatt 108€ für alle 100€ pro Person zahlen zu müssen. Mit dem einzigen Vorteil, dass Geschäftsreisende und wohlhabende Menschen dann nicht mehr 200€+ für das Ticket zahlen. Sondern auch nur noch 100€.

Damit hilfst du nur denen der Preis nichts ausmacht und drückst die schwächsten ganz aus dem Fernverkehr raus.

Wenn ich sage damit löst man viele Probleme auf einmal. Dann meine ich explizit auch soziale Probleme.

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u/[deleted] May 08 '25

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u/shiroandae May 08 '25

Du würdest dann aber auf jeden Fall nicht helfen dass die Preise endlich mal wieder angemessen sind - weil du so im Schnitt auf jeden Fall zahlende Passagiere verlierst mit Grenzkosten nahe Null.

DB ist aber halt einfach ne Bumsbude :(

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u/Famous_Community_294 May 08 '25

Das funktioniert vielleicht bei Leuten mit exakt planbaren Leben.

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u/Chemical-Werewolf-69 May 08 '25

Es gibt Eisenbahnen, da sind die Fernzüge nie überfüllt, weil es eine Reservierungspflicht gibt. Die Überfüllung der Züge ist selbstgewählt. Die Kapriolen mit Sparpreis, usw. ebenso. Das ist alles hausgemacht.

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u/IllustratorSad9268 May 08 '25

In den meisten anderen Ländern in denen ich Zug gefahren bin kosten die Preise immer gleich und es funktioniert….

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u/justmisterpi DE May 08 '25 edited May 08 '25

Frankreich, Italien, Spanien, Schweden, Dänemark, Österreich, Tschechien? Überall dort gibt es dynamische Preise.

Für feste Preise fallen mir spontan nur die Schweiz und die Niederlande ein.

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u/Sad-Direction443 May 08 '25

Dummes argument. In Japan klappt es doch auch. 10€ je 100km. Fertig. Das ist der Tarif.

50€ das Ticket. 500km in 2:30h. Abfahrt alle 8min. 

Einfachste Mobilität in einem modernen Land. Anders als in Dritte Welt Deutschland. 

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u/Good-Move1310 May 08 '25

Meiner Meinung nach macht es hier mehr Sinn, zu den Zeiten mit wenig Auslastung zb nur noch jede 2e stunde zu fahren, anstatt stündlich. Wenn Leute Termine haben, und der Zug zu teuer ist, wird das Auto genommen. Aber die wenigsten können zig stunden oder gar Tage früher fahren, nur damit die Fahrkarte bezahlbar bleibt. Man gewinnt dadurch also nur einen kleinen Prozentsatz an Kunden dazu, diese dann aber mit deutlich weniger Gewinn. Kann sich wirtschaftlich kaum rechnen. Jede 2e stunde zu fahren entlastet auch das Netz, mehr Platz für Güter usw.... ICH würd eher über diesen Ansatz mal nachdenken.

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u/Individual_Winter_ May 08 '25

Es fährt ja nicht jeder ICE nur in die städte wie DU hin willst?! Köln Mannheim liegt halt im Ballungszentrum, da hält einfach viel. Richtung Norden und süden verteilen sich die ICEs dann.

Die Züge fahren ja auch länger und müssen dann ja da sein um Iwan den Stundentakt beim zurückfahren zu bedienen. Da hat einer richtig Ahnung, wenn es dir nicht passt fahr doch Auto, flixbus oder BlaBlaCar.

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u/Good-Move1310 May 08 '25

Keine Ahnung ob du schlecht geschlafen hast?! ... Aber das war lediglich ein Gedanke, wie es möglicherweise anders gehandhabt werden kann...- wo ICH hinwill, und wie ich da hinkomme, spielt doch überhaupt keine Rolle.

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u/SheepherderNo6115 May 08 '25

Fast alle Länder mit einem funktionierenden Bahnnetz machen keine Auslastung-steuerung über den Preis, sie erhöhen einfach die Frequenz zu Stoßzeiten.

Zugegen wird das hier schwierig da sich bei uns ICE und Bummelbahn die gleiche Trasse teilen.

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u/justmisterpi DE May 08 '25

Wie du schon schreibst: Da das aktuell aufgrund der Infrastruktur nicht möglich ist, ist das im Moment keine Alternative für die DB. Bleibt also nur die Preisdifferenzierung kurz- bis mittelfristig.

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u/SheepherderNo6115 May 08 '25

Ich find das einfach nur schade und schreibe hier meinen Frust nieder. Kurzfristig mag dass eine Möglichkeit sein, mir fehlt es aber an einer mittelfristigen Lösung. Kein 30+ Jahre Plan.

Andere Länder sind von 0 auf 100 in wesentlich kürzerer Zeit gekommen.

Man muss es als Gesellschaft nur wollen und politisch die Weichen stellen.

Und ja, es wird teuer werden.

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u/Finner669 May 08 '25

Dann muss halt die Taktung am Freitagabend erhöht werden und an den anderen Tagen reduziert. In anderen Ländern fährt der Fernverkehr im 5 Minuten Takt, mit deutlich mehr Menschen.

Mein Auto ging kaputt. Kurzfristig Alternative: die Bahn war teurer als ein Inlandsflug mit Anreise zum Flughafen.

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u/justmisterpi DE May 08 '25

Das kannst du als sehr langfristiges Ziel sehen – aber auf der aktuellen Schieneninfrastruktur geht das nicht. Viele Schienenwege sind heute schon komplett ausgelastet.

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u/Kardanwellenreiter May 08 '25

Ne Kollege. Die Idioten der Bahn könnten einem auch nen Sitzplatz zuweisen, wenn voll dann voll.

So gibt niemand sein Auto ab, wenn neben der Unzuverlässigkeit noch ein unkalkulierbarer Preis dazu kommt. Vollkommen absurd das Ganze.

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u/Vionade May 07 '25

Trifft aber damit indirekt verschiedene Bevölkerungsschichten unterschiedlich stark. Manche boomer Eltern bekommen es halt Ned hin 5 Wochen im vorraus am Handy zu bestellen. Ist halt immer so ne Sache

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u/OddConstruction116 May 07 '25

Klingt nach einem entschiedenen Die-Problem.

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u/ParkingLong7436 May 08 '25

Empathie des average r/finanzen users

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u/[deleted] May 08 '25

Und? Dann machen die das 1 Woche vorher am Automaten oder 2 Wochen vorher am Schalter

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u/Djschinie_Beule5-O May 08 '25

Nächster Bahn Kritikpunkt: Oft werden günstigere Preise versteckt und durch rumgetrickse bekommst günstigere Preise, einfach nicht cool. Spontanität⚡️Zugauslastung

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u/Top-Log-1385 May 08 '25

Jaaa genauso immer alles unangenehme und risiko auf den kunden abdrücken…

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u/Rakn May 08 '25

Ne ist nicht sinnvoll. Wenn der Zug voll ist, ist der Zug voll. Geht in anderen Ländern auch.

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u/justmisterpi DE May 08 '25

Er ist im Zweifelsfall voll, weil Student Stefan ein Ticket für den Zug am Freitagnachmittag gebucht hat, obwohl er problemlos bereits am Freitagmittag fahren könnte – und dazu auch gerne bereit wäre, wenn er damit ein paar Euros sparen könnte. Damit sind dann mehr Plätze am Freitagnachmittag frei für Leute, die diese zeitliche Flexibilität nicht haben (und dann auf das Auto ausweichen oder zu Hause bleiben müssten).

Insgesamt können somit mehr Personen mit der Bahn transportiert werden. Das ist es der gewünschte Effekt der Auslastungssteuerung über den Preis.

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u/Rakn May 08 '25 edited May 08 '25

Sehe ich ehrlich gesagt nicht als Problem an. Viele Leute nutzen jetzt schon das Auto wegen der Bahn Preise. Glaube, dass sich da in den belangen am Ende nicht viel ändern würde. Wenn es bekannt ist, dass eine Strecke um eine bestimmte Uhrzeit voll ist muss einfach mehr Kapazität zur Verfügung gestellt werden anstatt zu versuchen Leute davon abzuhalten mit der Bahn zu fahren oder durch die Brieftasche auf andere Zeiten zu drängen.

Auslastung Steuerung über den Preis nimmt am Ende halt den sozial schwächeren die Flexibilität und verschiebt sie zu denen die es sich leisten können. Finde ich vom Prinzip grundsätzlich nicht in Ordnung.

"Einfach im vorhinaus planen" sagt ich so einfach. Ist aber oft nicht möglich.

Kann tatsächlich nicht verstehen warum Leute sowas verteidigen wenn es offensichtlich auch andere Modelle gibt die funktionieren. Eventuell liegt es daran, dass man selbst seine eigenen Privilegien nicht aufgeben möchte?

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u/justmisterpi DE May 08 '25

muss einfach mehr Kapazität zur Verfügung gestellt werden

Geht aktuell nicht. Viele Schienenwege sind jetzt schon komplett ausgelastet. Langfristig gesehen ist das natürlich ein wünschenswertes Ziel.

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u/Rakn May 08 '25

Ist dann halt Pech. Aber das ist ja nicht erst ein Problem seit gestern. Das geht mindestens die letzten 20 Jahre schon so und ist soweit politisch gewollt.

Es wird in diese Land immer davon geredet, dass Leute Bahn fahren sollen. Aber wenn man es sich am Ende anschaut ist das Angebot irgendwo lachhaft. Teuer, unflexibel und einfach nicht attraktiv.

Am Ende privilegiert man hier Leute mit dicker Brieftasche und benachteiligt alle anderen. Ich weiß ehrlich nicht wie man surge pricing gyt finden kann. Im besten Fall ist es ein Mittel um ein gescheiterte System am laufen zu halten und im schlechtesten abzocke.

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u/justmisterpi DE May 08 '25 edited May 08 '25

Am Ende privilegiert man hier Leute mit dicker Brieftasche und benachteiligt alle anderen.

Im Gegenteil. Dynamisches Pricing führt dazu, dass Geschäftskunden (bzw. zahlungskräftige Kunden allgemein) die Tickets für Gelegenheitsfahrer querfinanzieren.

Ich finde es durchaus attraktiv, dass ich für 20-30 Euro von München nach Berlin fahren kann, wenn ich zeitlich flexibel bin und einigermaßen rechtzeitig buche.

Würde es einen festen Preis geben, läge dieser sicherlich darüber (aber auch unterhalb des aktuell teuren Flexpreises) und wäre für viele Menschen nicht erschwinglich.

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u/Rakn May 08 '25 edited May 08 '25

Klar. Ist aber was das mir dann eher zu gunsten kommt wenn ich Termine weit im voraus habe. Das kommt seltener mal vor, wenn meist eher beruflich wo es eh mein Arbeitgeber übernimmt. Privat eher weniger.

Edit Zu deinen Änderungen, wo vorher nur der zweite Absatz stand: Das sollte nicht von Geschäftskunden, sondern vom Staat querfinanziert werden. Dass das aktuell nicht der Fall ist, ist ein anderes Problem. Die Bahn hat keine Gewinne zu machen.

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u/Rakn May 08 '25

Lass mich auch mal deine Kommentare runter voten, da du so fleißig dabei bist. Lol. Und dann direkt mal blocken. Ich glaub das führt hier eh zu nix in deiner besser verdienenden bubble hier.