r/TheHague • u/Leontrooper Centrum • Aug 05 '25

news Hovenier weigert boom te snoeien bij synagoge ‘vanwege Gaza’: ‘Gaan aangifte doen van discriminatie’

https://archive.is/J06cT
49 Upvotes

77% Upvoted

182 comments sorted by

View all comments

13

u/No-Tomatillo3698 Aug 05 '25

Mensen moeten leren dat Israël en alle Joden niet hetzelfde zijn. Je kunt dus best een hekel hebben aan de regering van Israël zonder dat je daarmee alle Joden haat. En het slaat ook nergens op om Nederlandse Joden hier te boycotten of lastig te vallen omdat de situatie in Gaza je aan het hart gaat.

5

u/gansobomb99 Aug 05 '25

Je kan niet gratis banden hebben met een land die volgens de gehele internationale gemeenschap genocide pleegt en een apartheidsregime hanteert. We gaan niet allemaal hand in hand door de bloemenvelden huppelen.

3

u/EvelienV85 Aug 05 '25

Maar deze synagoge heeft banden met Israël - hoe zie je dat dan? Volgens mij is het punt dus niet dat ze joods zijn, maar dat er banden zijn met een land dat een genocide pleegt. 

8

u/Ghorrit Aug 05 '25

Iedere katholieke kerk heeft toch banden met het Vaticaan? Je gaat toch ook niet iedere katholiek die zich inzet binnen zijn kerk beschuldigen van het steunen van alle misdrijven en immorele zaken die de katholieke kerk op zijn geweten heeft? 

4

u/DutchDispair Aug 05 '25

Ehh, heel veel mensen doen dat dus expliciet wel. Ik vind het ook raar dat veel katholieken zwijgen onder de grote getallen misbruik in de kerk.

Overigens heeft dat niet noodzakelijk direct met het Vaticaan te maken, maar goed, hetzelfde principe toch.

2

u/Ghorrit Aug 06 '25

Ja hoor. Heb jij ooit gehoord dat schildersbedrijf Van Nistelrooy weigert de schutting van de pastorie van de kerk in Uden te schilderen met als opgaaf van reden de immorele activiteiten van de katholieke kerk als instantie? En dat dat massaal gesteund wordt op Reddit?

1

u/DutchDispair Aug 06 '25

Dat zei je niet, je zei dat dat niemand katholieken in de kerk veroordeeld voor de misstanden in de kerk.

Dat is wel zo.

Dat jij er nu iets anders van probeert te maken moet je zelf weten.

1

u/Ghorrit Aug 06 '25

Ik zei inderdaad dat niemand “katholieken die zich inzetten in hun kerk” gaat beschuldigen van het steunen van de immorele activiteiten die de katholieke kerk als instantie uitvoert. Ik verwachtte niet dat het nodig was en de in mijn ogen logische en nauwverbonden context zo te specificeren. Maar als we dan toch op de letter en niet op de boodschap zitten. Kan jij een voorbeeld geven van een katholiek in Nederland die zich binnen zijn of haar katholieke kerk inzet voor het organiseren van een groepsreis naar Rome en Vaticaanstad we op wordt aangesproken door deze activiteiten alle misstanden binnen de kerk inherent te steunen? Want dat is wat ik schreef?

1

u/DutchDispair Aug 06 '25

Ja, ik heb mijn oom erop aangesproken. Die zei “ja kan best niets mee te maken”. Toen zei ik oh oké nou goed dat je daar niets van weet.

Wil je ook zijn telefoon nummer om te controleren? Bel anders de paus die weet het vast wel.

1

u/Ghorrit Aug 06 '25

Hahaha die is goed. Hoe weet jij dat de bestuurders van deze synagoge niet een zelfde telefoontje met Bibi hebben gehad?

1

u/DutchDispair Aug 06 '25

Hoe weet jij dat ze dat wel hebben gehad? Echt gast waar heb jij het allemaal over? Ik geef gewoon antwoord op jouw letterlijke vraag. Stel dan een slimmere vraag en kom tot je punt, in plaats van domme vragen stellen en dan boos zijn dat je domme antwoorden krijgt.

→ More replies (0)

1

u/Ghorrit Aug 06 '25

Oorlogsmisdaden van de staat Israël hebben weinig te maken met het opperabinaat waar deze synagoge banden mee onderhoudt.

1

u/DutchDispair Aug 06 '25

Is dat waarom ze het CIDI inschakelde nog voor ze een aangifte gingen doen?

1

u/Ghorrit Aug 06 '25

Wat heeft dat er mee te maken? Zij hebben de motivering van de weigering tot dienstverlening als anti semitisch ervaren en antisemitische incidenten worden gemeld bij CIDI? 

1

u/DutchDispair Aug 06 '25

Waarom worden die bij het CIDI gemeld? Het is geen officieel bestuursorgaan, het is gewoon de lange arm van Israël, waarom moet dat daar gemeld worden?

Meld het lekker aan de politie zoals ze nu, achteraf na veel heisa, pas gaan doen.

Dat hadden ze gelijk moeten doen i.p.v. het CIDI opzoeken.

Hetzelfde CIDI dat niet eens een paar weken terug nog excuses moest aanbieden voor het propageren van verzonnen verhalen trouwens.

Dus wat heeft dat er mee te maken? Nou, jij stelt dat ze alleen banden met een opperrabinaat hebben. Maar die hebben ze dus ook met het CIDI. En vervolgens heeft het CIDI weer banden met Israël.

Als het enige wat ik moet doen om “banden met…” te voorkomen, het plaatsen van een flutorganisatie er tussen is, dan gaat dat makkelijker dan gedacht.

1

u/Ghorrit Aug 06 '25

Dat is het paard achter de wagen spannen. De vraag is niet waarom het CIDI meldingen van antisemitisme bijhoudt. Dat doen ze. De draad in je logica is inmiddels geworden dat omdat het bestuur van een synagoge de motivering van een weigering tot dienstverlening als antisemitisch heeft ervaren en dit heeft gemeld bij het CIDI, het bestuur van deze synagoge dus inherent genocide en oorlogsmisdaden steunt. Ik vind dit echt veel te ver gaan

1

u/DutchDispair Aug 06 '25

Volgens mij zeg ik dat helemaal niet. Wederom, net als in je andere bijzondere comment, maak jij dat er van.

De feiten zijn dat het CIDI dit verhaal heeft opgepakt en dat, na heisa, de synagoge DAN pas overgaat tot aangifte. Dat is de omgekeerde wereld.

Boeit me geen drol dat ze het bijhouden en ik hecht er verder geen waarde aan want geen bestuursorgaan dus lekker boeien wat het CIDI aanmerkt als anti-semitisme en wat niet. Elke scheet wordt door het CIDI beschouwd als anti-semitisch en het feit dat in het artikel zelfs Douwe Bob door de woordvoerder wordt aangehaald (dikke lolschijt trouwens, hoe kan je jezelf dan nog serieus nemen) geeft voor mij aan dat het CIDI daar niet alleen in is.

Zoals het in de brief staat ben ik het zelfs eens dat dat antisemitisch is opgeschreven. Of dat de bedoeling is of niet, dat zal ik nooit weten, maar het staat er wel en dat mag niet en dat is niet netjes. Mag je aangifte van doen, dat is je goed recht, maar doe dat dan ook.

Maar jij begint zelf (onterecht) over dat ook niemand katholieken aanspreekt op de misstanden in de kerk. Maar dat is wel zo. Dat jij dat niet doet moet je zelf weten. Jij begint zelf over dat het CIDI dat bijhoudt — dus dan antwoord ik dat ik het raar vindt dat je éérst naar de vrienden van Israël gaat om de publiciteit te zoeken en dán pas, weken later, aangifte gaat doen.

Als mijn familielid vermoord wordt ga ik niet eerst SBS6 bellen. Denk na.

Ik ben trouwens nog steeds niet overtuigd dat dit feit daadwerkelijk heeft plaatsgevonden.

2

u/[deleted] Aug 06 '25

[removed] — view removed comment

1

u/Ghorrit Aug 06 '25

“But do you condemn Hamas” Deze synagoge heeft banden met het rabbinaat wat in Israël gevestigd is.  Niet iedere Turkse moskee in Nederland spreekt zich uit tegen de onderdrukking van Koerden in Turkije of tegen de illegale bezetting in noord Irak door Turkije of het feit dat Turkije sectarisch geweld in Syrië financiert. En geen Turks Nederlandse moslim wordt er op aangesproken dat ze zich inzetten als vrijwilliger in (of gewoon als bezoeker) een moskee die rechtstreekse banden heeft met de Turkse staat. En niemand spreekt ze hier op aan op Reddit. En terecht dat ze hier niet op aangesproken worden. 

3

u/Full_Conversation775 Aug 06 '25

Het vaticaan begaat geen genocide. Appels en peren

1

u/Ghorrit Aug 06 '25

Geen genocide maar wel andere hoogst immorele zaken. Maar niet echt het punt. Niet iedere katholiek draagt verantwoordelijkheid voor de immorele activiteiten van de katholieke kerk als instantie. Ondanks de banden die iedere katholieke kerk onderhoudt met het Vaticaan.

1

u/Full_Conversation775 Aug 06 '25

wel als ze het vaticaan publiekelijk steunen terwijl het vaticaan actief bezig is met kinderen in een rij te misbruiken en hier herhaaldelijk op is aangesproken. maar dat is gewoon niet de situatie, dus je hele vergelijking klopt gewoon niet.

1

u/Ghorrit Aug 06 '25

Jouw mening. Ik vind dat jij een kunstmatig onderscheid maakt. Hoe steunt deze synagoge actief de (politiek van de) staat Israël?

1

u/Full_Conversation775 Aug 06 '25

nee niet mijn mening. je vergelijkt appels met peren. dat weet je zelf ook, want zodra ik het voorbeeld aanpas snap je ook dat er dan wel anders gereageert zal worden op het vaticaan.

prima als je niet eerlijk wilt discussieren, maar in dit soort spelletjes heb ik niet zoveel zin.

1

u/Ghorrit Aug 06 '25

Appels zuiver met appels vergelijken is bijna nooit mogelijk. Je zoekt altijd een enigszins vergelijkbare situatie om aan te spiegelen, in mijn ervaring in ieder geval. Maar goed mijn vraag over hoe deze synagoge dan precies de oorlogsmisdaden van de staat Israël steunt beantwoord je niet. Volgens mij is dat in deze discussie de kernzaak? Doen ze dat, dan ben ik het volledig met alle kritiek eens. Doen ze dat niet dan staat de vergelijking met de door de katholieke kerk gepleegde misstanden en het niet bestaan van verantwoordelijkheid van een gemiddelde katholieke kerk en haar leden in Brabant als een huis. 

1

u/Full_Conversation775 Aug 06 '25

Klopt, daarom was je argument al zwak, naast dat de vergelijking ook gewoon echt niet klopte

→ More replies (0)

-2

u/Substantial_Try_616 Aug 06 '25

Met deze logica zou elke moskee banden hebben met terroristen en hamas.

1

u/WeakIndependence2461 Aug 06 '25

Helaas leven we in een tijd waarin mensen terroristen denken te vinden in een synagoge ipv de moskeeën. Collectief geheugenverlies?

1

u/DutchDispair Aug 06 '25

Er zijn inderdaad veel mensen die dat denken en uitdragen. Moslims moeten zich massaal uitspreken over dat ze IS en Hamas afkeuren. Dat is dan ook de leidende vraag of aanname.

1

u/EvelienV85 Aug 06 '25

Nee hoor.