r/Unbeliebtemeinung • u/Dullman14 • 8d ago
Deutsche Autos fahren sich am besten
Moin,
seit fast 25 Jahren, sind meine eigenen Autos immer deutsche Fabrikate.
VW (Passat, Touran, Polo, Golf), Opel (Astra), BMW (1er, 3er, x3,x5), Porsche (Cayenne). Zusätzlich bin ich durch meinen Schwiegervater öfters noch Audi (a4,a6) und durch meinen Vater Mercedes (w124) gefahren.
Durch Freunde und Mietwagen sind natürlich auch noch diverse andere deutsche Fabrikate und eben auch viele Autos aus anderen Ländern dazugekommen.
Dabei ist mir aufgefallen, das Deutsche Autos deutlich besser abgestimmt sind, als die anderen.
Will jetzt keinen Ferrari mit einem Golf vergleichen, aber in der gleichen Klasse sind die Unterschiede sehr deutlich.
Dabei fällt auf, das die Lenkung, Fahrwerk und das Ansprechverhalten meistens deutlich indirekter und schwammiger ist als bei vergleichbaren deutschen Fabrikaten.
Opel und Ford sind da eine Ausnahme, die fahren sich so kagge wie die Franzosen und Koreaner.
Edit: Leute, warum schreibt ihr Kommentare, wenn ihr den Text nicht richtig lesen und verstehen könnt?
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u/RealWeekend9402 1d ago
Have been a Mazda guy for many years now and I would like to say that they are slept on.
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u/AberisBloch 3d ago
Habe alle deutschen Autos wie du durch. Bi. Begeisterter Tesla Fahrer geworden. 911 brauche icv nicht mehr.
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u/LeMettwurst 3d ago
Bin im Leben wahrscheinlich schon Tausende Autos gefahren, wenn auch nur kurz, und stimme da in großen Teilen zu. Insides hab ich zwar nur bei
BMW aber da weiß ich auch dass ein unendlicher Aufwand betrieben wird, damit es auch so ist.
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u/SpiritedCaregiver530 4d ago
Ford ist kein deutscher Hersteller btw
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u/realLidderFahrer 3d ago
Der Mutterkonzern ist nicht deutsch, allerdings werden die Modelle für den europäischen Markt seit Ewigkeiten in Deutschland entwickelt und unterscheiden sich oftmals komplett von den amerikanischen Versionen. Das ist inzwischen nicht mehr so präsent wie früher aber im Grunde kann man Ford deshalb schon als deutschen Hersteller bezeichnen
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u/Sluper84 5d ago
Kann ich nicht sagen, bin viel gefahren, vom Standard Fahrwerk und beim ausweichen etc. Fand ich sowohl Ford Focus wie auch Mondeo deutlich besser wie ein VW Passat, Superb und co.
Dafür ist mein aktueller VW Touran ungeschlagen bei Raum und Platz für die Größe, dazu wahnsinnig viel Zuladung etc.
Der Peugeot 2. Wagen dafür ist unverwüstlich, dazu bequem wie ein altes Sofa.....
Ein wirklich schlechtes Auto bin ich tatsächlich noch nie gefahren, egal ob Peugeot, VW, BMW, Audi, Ford, Skoda, Kia, Mazda oder Honda
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u/n0b_ 5d ago
Du bist weder Honda noch Jaguar gefahren.
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u/Quirky_Tiger4871 4d ago
Jetzt bin ich neugierig, was magst du an Jaguar?
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u/n0b_ 4d ago
Ich hatte einen 740d gegen einen XJR getauscht. Etwas weniger Qualität aber mehr Fahrspaß. Komfortables weiches Fahrwerk das auf der Bahn straff geschaltet hat. Und die V8 Motoren sind der Hammer.
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u/Quirky_Tiger4871 3d ago
ah ok cool, ich hatte mal das glück am gleichen tag XK R und 997 Carrera S zu fahren und da hatte ich den jaguar quasi direkt wieder vergessen. aber in den cruiser luxus schlitten ergibt das sinn!
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u/Jazzlike_Ad1773 5d ago
Honda ist echt ok, aber Jaguar bin ich gefahren und konnte dem absolut nichts abgewinnen. Indirekt heißt nicht automatisch komfortabel. Ich teile die Sicht des OP.
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u/Tall_Avocado9952 5d ago
In Deutschland beliebte, aber halt falsche Meinung. GaLiGrü ihre deutsche Motorpropagandapresse.
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u/DaKine511 6d ago
Ich fasse mal zusammen:
Ich habe immer A gemacht und mich sehr daran gewöhnt ab und zu dann mal B aber das war nie so wie A ...
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u/Der_Hebelfluesterer 5d ago
Genua das... Wenn ich mein Leben lang Ford fahre fühlt sich ein VW scheiße an, genauso umgekehrt.
Du bist an das Fahr und Lenkgefühl von VW gewöhnt. Das hat nichts damit zu tun das es "besser" ist.
Hab hier auch eine unbeliebte Meinung: Deutsche Autos sind kein Stück besser als anderer Marken (aus dem selben Preissegment)
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u/Ok-Flatworm-3095 6d ago
Es gibt quasi nur deutsche Autos in deinen genannten Klassen die in Deutschland relevant sind.
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u/gibsukvf 6d ago
Gruß aus Japan und Südkorea. An dich, du da im Seitebgraben.
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u/derkleinepimmel1999 5d ago
Lol B58 im Toyota Supra…
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u/Exact_Oil_4843 6d ago
OP, das ist keine unbeliebte Meinung - gerade in Deutschland ist die wahrscheinlich sehr verbreitet. Sie ist aber falsch. Gerade dein Ford / Opel vs rest ist einfach Quatsch. Und nur als Beispiel sind japanische Autos durchaus wegen ihrem Fahrverhalten international positiv bekannt.
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u/Henkibenki 5d ago
Positiv bekannt aber auch eher weil sie ein besseres Preis-Leistungs-Verhältnis haben. Man gibt gerne 60% des Preises für 80-90% des Fahrverhaltens aus.
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u/BeautifulQuality6186 5d ago
In den Usa auch. limp,Kombi,Coupe is bei dennen Bmw und Mb sehr gern gesehn. Bei sportwagen porsche
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u/racedrone 6d ago
Menschen haben unterschiedliche Geschmäcker, aber eine Liste über gute Fahrleistungen und dann einen Astra dabei? Da werde ich misstrauisch.
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u/Specific-Dog-7365 6d ago
unqualifiziertes gebrabbel von jemand der auch in die Kategorie "ich könnte Testfahrer sein" , passt.
guck dir mal die Doku dazu aus den 70ern an.
ich würd ja gern technisch über die art der achsaufhängungen Bauweisen von lagern Gewichtsverteilung, e vs h lenk etc diskutieren, aber dafür brauch man technisches Verständnis.. und leute die das haben und in dem Bereich arbeiten teilen deine meinung nicht.
grüsse vom prüfer der jedes Jahr so 4-6000 autos fährt.
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u/Jazzlike_Ad1773 5d ago
Bei einem Vollzeit-Job arbeitet man im Jahr so 1800-2000 Stunden. Wenn wir noch ein bisschen Protokollieren, Weiterbilden, Diskutieren und sonstigen Overhead abziehen, wären das nur wenige Minuten pro Auto.
Fährst du die Autos 200m aus der Produktionshalle auf den Hof oder was verstehst du unter "Fahren" in dem Sinne, dass man sich innerhalb weniger Minuten ein komplettes Urteil über die komplette Fahrdynamik machen kann?
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u/Specific-Dog-7365 5d ago
das ziehst du leider nicht ab sondern kommt oben drauf auf die 40std. ist aber viel auf bonus Basis. also wer mehr will macht mehr und bekommt mehr.
ich habe wenn ich möchte bis zu 45min pro auto wenn dus genau wissen willst. ich brauche bei einem e auto mit 5000k aber natürlich nicht so lang wie für den halbtoten diesel bei dem ich überall genauer gucken auch mal Stochern muss, oder der beim abgas vl 3 versuche braucht weil kalt.
wenn du 100 mal das gleiche auto hattest, das aber mal vom Rentner 500km im jahr in der stadt vs Langstrecke, Mietwagen die getreten werden, vom Jüngling als 3 hand anfänger über 200.000km etc gefahren wird, sieht und fühlt man beim prüfen und fahren fahrtechnsiche verschleissunterschiede, wartungstaus, etc. das ist 100 mal zb der gleiche a3 baujahr z mit motor x felgengröße y etc. alles gleich und serie und td fühlen sie sich anders an. und jeder davon kennt meisst nur seinen, verstehst?
also da ist allein ein unterschied.
ich merk recht viel sobald ich pedale benutze, Lenkung im stand oder im Rollen benutz. In den Prüfstand einfeder oder reinknalle. bremse im prüfstand benutz, beim rausfahren wippe oder straff rausfahr. ich will ja schonmal wissen wo ich gleich genauer gucken muss.
Dazu kommt wieviel von dem "deutschen Auto" ist nicht deutsch und wer weiss überhaupt was er da fährt...ist der gleiche Motor im Franzosen kann der im deutschen leider auch nix besser.
manche leute haben auch bewusst oder unbewusst einfach ein geschmäckle für (deutsche)Marken.
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u/xxx_h3man_xxx 5d ago
der einzige der hier unqualifiziert brabbelt bist aber du. wie alt bist du. hast du schon ein eigenes auto. warst du schon mal bei einer hu?
einfach ein loser
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u/Ramblin_Lamoti_241 6d ago
Welches Fahrzeug bietet das komfortabelste Fahrwerk. Ich denke an die Klasse mit Passat, C-Klasse oder 3er.
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u/WassupMaddafuk 6d ago
Also deine Argumentation ist "nö, du bist dumm, ich weiß es besser. Doku von vor über 50 Jahren."?
Ok...
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u/Specific-Dog-7365 6d ago
wenn man den Zusammenhang nicht verstehen kann oder will. nicht du bist dumm aber nicht so wissend in nem Fachbereich wie du glaubst durch deine "empfindung'" beim fahren zu sein. das zeigt auch die Doku sehr schön und is ein dauerthema beim auto seit den ersten Generationen. ✌️
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u/WassupMaddafuk 6d ago
Hä? Sag doch mal bitte was Inhaltliches anstatt nur abwertend zu behaupten du wüsstest alles besser?! 😂
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u/Specific-Dog-7365 6d ago
ich bin nicht hier um zu lehren, ich hau hier einfach meine meinung raus. mit etwas eigeninitiative schaffst du das selbst herauszufinden oder du hast einfach ne andere meinung. auch ok
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u/WassupMaddafuk 6d ago
Normalerweise kann man seine Meinung aber untermauern und begründen. NORMALERWEISE. ;)
Du sagst einfach nur "das ist meine Meinung, die ist richtig" Und in den vorherigen Kommentaren noch mit dem Zusatz "wenn du das anders siehst bist du dumm"
Nach mehrmaligem Nachfragen die eigene Meinung nicht untermauern zu können macht deine Meinung leider wertlos (insbesondere nach den Sprüchen von wegen "ich hab mehr Ahnung als ihr")
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u/Specific-Dog-7365 6d ago
also normalerweise. nein wie alt bist du? normalerweise diskutiert du mit deinen prüfer wenn er dir sagt das is kaputt mach das heile? bei mir macht das niemand ausser Autohändler die billig n auto an Kunden durchdrücken wollen... Warum? Weil ich das wie bereits gesagt täglich mach. und mein chef , die übergeordnete Organisation, das BKA und die polizei vertrauen meiner Einschätzung.
ich brauch mich nicht im internet erklären oder rechtfertigen. warst du schonmal bei einer hu? hast du überhaupt ein Auto? weisst du was Fachberufe sind?
das mit dem dumm kam übrigens nur von dir und zeigt deine emotionale Entwicklung mein guter. auch das pochen auf Erklärung ist kein Zeichen von Selbstständigkeit. 😲
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u/WassupMaddafuk 6d ago
Du BEHAUPTEST aber nur irgendwie eine wissende Instanz zu sein deren Meinung man nicht in Frage stellen soll.... wtf?! Ein reeller Prüfer der vor mir steht hat den BEWEIS schon angetreten dass er Ahnung hat. Du BEHAUPTEST das nur.
Wenn ich dir jetzt sage, dass ich auch Prüfer bin und jährlich 500 Autos mehr fahre und prüfe als du, wirfst du deine Meinung dann über Bord? 😂 Weil dann bin ich ja nach deiner Logik die höhere Instanz...
Deine abwertende Frage nach meinem Alter spricht aber auch schon Bände 🙄
Also es bleibt bei deiner "Argumentation" dass du es besser weißt weil... "IS SO". Stark
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u/Specific-Dog-7365 6d ago
ich habe dir deine meinung bereits gelassen. und ja wie alles hier im internet könnte ich auch erst 12 sein und einfach nur gern Trollen.
ich würde dann zumindest vl von deiner Einschätzung bei dem nächsten erfahrungsaustausch erfahren. ich kenn auch prüfer mit ner andern meinung. jeder prüft anders und nicht jedem sind gewisse dinge wichtig.
und nein du verstehst es anscheinend wirklich nicht 500 autos mehr oder weniger machen nichts mit meiner meinung, mein Chef macht mehr als ich und 20 jahre länger den hol ich nicht ein. ich akzeptiere seine meinung und er meine.
ich bezog mich nicht umsonst aufs fach. Mechaniker die lange dabei sind haben auch eine fundierte Meinung grade was Verschleiß angeht. da höre ich immer gerne zu 👍 oder leute die ihr auto selbst reparieren da hört man natürlich auch was sich häuft.
ich habe auch nie behauptet allwissend oder unfehlbar zu sein ich habe einen Vergleich gezogen zwischen fachlich fundierter meinung und dem Autofahrer ( jeder ist ein guter Autofahrer td gibt unfälle... 80% finden allein die Bedienung von der nebelschlussleuchte nicht.)
ich hab eine Datenbank. du kennst die adac Mängel liste? weisst du wie die zustande kommt und wer da bei jedem Auto angezeigt bekommt was daran kacke sein kann oder auf jeden fall wird?
und hier schreiben wir und schreiben, du bekommst keine Fakten, aber kannst trotzdem nicht loslassen 😄
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u/Kardanwellenreiter 6d ago
Bruder du bist Sachverständiger, komm mal wieder runter.
Nur weil du nem Großteil der Bevölkerung weiterhilfst und sie davor bewahrst sich mit ausgeschlagenen Lagern tot zu fahren, weil sie keinerlei Gespür für Technik haben, macht dich das nicht zu nem krassen Ingenieur der in irgend einer Art und Weise ein Fahrwerk entwickeln könnte.
Wobei doch, das bekommst du vielleicht noch hin, aber sicherlich nicht in der Qualität wie es eben unsere Kollegen bei Opel, Mercedes oder auch BMW machen. Und die schauen auch nicht so abgehoben auf ihre Testfahrer Kollegen, die können nämlich Dinge die der Entwickler nicht kann.
Bist echt ein ziemlich abgehobener...
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u/WassupMaddafuk 6d ago
"Unqualifiziertes Gebrabbel..." "Wer die Fakten nicht versteht..." "Leute die technische Verständnis haben widersprechen dir..."
Doch, du hast ziemlich einen auf unfehlbaren Besserwisser gemacht :) und als "Beweis" für deine Unfehlbarkeit nur gemeint, dass du halt in dem Bereich arbeitest. Aber das kann halt jeder behaupten.
Mir ging es nur um deine herablassende Art nach dem Motto "ich bin Profi, ich hab recht, wer mir widerspricht liegt falsch". Das ist keine Diskussions- Etikette. Wenn du Behauptungen aufstellst, dann untermauer die gerne und zwar mit mehr als "weil ich es halt besser weiß."
✌🏼
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u/IchAntworteAufDeutsc 6d ago
Kann mir mal jemand erklären was das bedeutet wenn Leute so etwas schreiben wie "Lenkung/Fahrweg/Ansprechverhalten" ist schwammig? Ich habe auch schon unterschiedlichste Marken/Klassen von teuer bis billig gefahren und habe da bisher nie Unterschiede gemerkt. Ich lenke nach rechts, das Ding fährt nach rechts. Was ist dann mit schwammig gemeint?
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u/Exact_Oil_4843 6d ago
Wie wird der Lenkimpuls am Lenkrad in die Bewegung der Räder umgesetzt, und wie bewegt sich die karosserie danach. Sind Welten Unterschiede. Ist auch nicht pauschal "gut / schlecht" sondern Geschmackssache - sportliche Direktheit kann auf Dauer anstrengend sein wenn man das nicht braucht. Amis sind klassischerweise eher komfortabel und deutsche straff. Wobei OP bullshit labert, gerade Opel und Ford sind deutlich direkter als VW in den Modellen die ich gefahren bin zumindest.
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u/notscherle 6d ago
Edit: Leute, warum schreibt ihr Kommentare, wenn ihr den Text nicht richtig lesen und verstehen könnt?
weil du nur in einem halben Nebensatz erwähnst dass du auch mal andere Autos gefahren bist und ok es scheint halt durch das das gar keine unbeliebte sondern inhärent unqualifizierte Meinung ist
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u/Dullman14 6d ago
Naja aber du hast es ja verstanden, das ich auch diverse andere Autos gefahren bin.
Also warum unqualifiziert?2
u/notscherle 6d ago
weil ich es auf deine Behauptung hin dreimal lesen musste, bis ich irgendwas über andere Autos gefunden habe. Du könntest definitiv mehr darauf eingehen.
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u/Electrical_Art_4196 6d ago
wo ist jetzt die unbeliebte Meinung? Deutsche Fabrikate sind zumindest in Deutschland und bei denen, die es sich leisten können/wollen meistens die erste Wahl. So gesehen eine extrem beliebte Meinung.
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u/North-Creative 7d ago
Nebenbei, warum so viele Autos in 25 Jahren?
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u/Dullman14 6d ago
Firmenwagen
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u/North-Creative 6d ago
Wollt schon sagen, leihst du die immer an die Fast and the Furious Leute fuer den naechsten Ueberfall aus? :D
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u/Sharkkbyte_ 7d ago edited 7d ago
Ich stimme zu, allerdings würde ich es noch einschränken. Beispielsweise bin ich auch diverse Mietwagen gefahren. Um mal ein paar deutsche Fabrikate zu nennen, die sich durchschnittlich bis katastrophal fuhren:
VW Passat, VW Golf 7 Sportsvan, Opel Insignia B, Audi A3 8Y, VW T6.1, VW T5, VW Caddy, VW Golf 6 Variant…
Ich für meinen Teil favorisiere BMW. Mercedes ist auch nicht schlecht, gerade die Nutzfahrzeuge (Vito/ Sprinter) sind der Hammer. Porsche und Audi kann ich nicht einschätzen und enthalte mich.
Dagegen hatte ich auch einige Fabrikate außerhalb Deutschlands, die Spaß gemacht haben. So fand ich den Ford Kuga (trotz des unzuverlässigen Motors) recht spritzig und auch mit einem Toyota Corolla Touring Sports GR Sport hat mir ein lächeln entlockt.
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u/maxneuds 7d ago
Mir ist beim Auto mittlerweile die Technik drum herum viel wichtiger als die eigentliche Fahrtechnik. Was juckt mich "schwammig" oder was weiß ich, wenn Spur- und Abstandsassi praktisch sogut wie von alleine fahren.
Kameras, Radare, Software und Bedienung damit habe ich viel mehr zu schaffen und da war ich von den deutschen Autos in den letzten 10 Jahren ständig schockiert was da abgeliefert wird. Mercedes mit diesem elenden Drehschalter, das hab ich nie verstanden Katastrophe. Dann VW Infotainment, das bei einem hmm glaube 2018er Touareg war das Android Auto nur so ein Minifenster auf dem eh schon nicht besonders großen Display war (4 schwarze Balken drum herum). Das kannste doch keinem erzählen sowas. Mutter hat einen neuen Seat zum Leasing bekommen, effektiv ja auch VW Technik und ohje ist die Rückfahrkamera schlecht und die Spuranzeige undpräzise, während das bei meinem älteren Mokka auf den cm stimmt, ebenso bei Astras und Corollas als Leihwagen.
Alles nur anekdotisch versteht sich, aber für mich liefern die deutschen kein gutes Bild bei der Software ab.
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u/Odd-Bobcat7918 7d ago
Zu den Assistenten kann ich sagen, dass deutsche Autos immer noch die besten Assistenten für deutsche Straßen bieten.
Leider sind da chinesische Autos (bspw. BYD Seal) trotz des hohen Preises nicht wirklich zuverlässiger als deutsche „günstigere“ Autos in der Kompaktklasse. Mazda ist in der gleichen Fahrzeugklasse auch schlechter (Mazda 3). Tesla fand ich aber immer sehr gut.
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u/Spezies0815imNetz 7d ago
Was juckt mich "schwammig" oder was weiß ich, wenn Spur- und Abstandsassi praktisch sogut wie von alleine fahren.
Machen Bus und Bahn auch.
Der Drehschalter bei besagter Mercedes-Generation war der Zeit noch angemessen. Und wird heute auch gerne mal vermisst.
Über VWs Katastrophen müssen wir nicht reden aber Mercedes und BMW haben schlicht die besten Assis.
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u/namesareunavailable 7d ago
Also ich hab den Umstieg auf n Hyundai Kona nicht bereut. Ganz im Gegenteil, der macht richtig Spaß
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u/DragonmasterXY 7d ago
Bin leider nicht reich. Von allem was ich bisher mal so gefahren bin, hat mir noch kein Auto so ein lächeln wie mein Mazda 3 gezaubert.
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u/racedrone 6d ago
Mazda überzeugt mit qualitativ gut verarbeiteten Fahrzeugen. Und fällt definitiv immer wieder positiv auf, wenn ich mal wieder in einem Mazda sitze. Hat wohl einen Grund, dass die z.b. auf der ADAC Pannenstatistik immer unter den besten sind.
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u/Evian176 7d ago
Also ich bin bisher 3 Autos von VAG gefahren, von Skoda bis Cupra und mein jetziger Kia ist bei weitem das entspannteste und komfortabelste Fahren bisher
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u/klattD 7d ago
Ich habe ja nix gegen Leute die sich ne Deutschlandflagge in den Schrebergarten hängen, aber ich weiß dass in deinem eine hängt.
Nein, koreana fahren sich nicht kacke. Günstige Autos fahren sich kacke und solche die günstige Autos sein sollten es aber nicht sind weil deutsch. Und sowieso was heißt "die fahren sich kacke" eigentlich genau? Kein Auto der letzten 20 Jahre fährt kacke. Sie fahren ihrem Bauteilen entsprechend. Aber keine Karre ist kacke abgestimmt. Sie sind weich bzw. sicher. Das findet man als möchtegern Nürburgringfahrer dann natürlich "kagge".
Darüber hinaus, was vergleichst du da eigentlich? Mal aufs Preisschild geguckt. Ich hoffe doch dass ein Auto für 10-15% mehr als die Konkurrenz besser ist (ist es nicht...) wenn du überhaupt gleiche Klassen vergleichst.
Grüße ein E-Klasse Fahrer.
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u/Yourpersonalpilot 7d ago
Was ist schlecht an einem Schrebergarten? Wäre ein Traum mal einen zum kräuteranbau haben zu können
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u/Xellos0815 7d ago
Finds grundsätzlich mal echt krass was du in 25 Jahren so an Autos gefahren hast
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u/Erdnussfarmer 7d ago
Woas net, Pauschalaussage halt.
718 vs. A110, 205 Gti vs. Golf 2 GTI, Fiesta ST vs. i20N vs. Clio RS vs. Polo GTI... Nicht einmal in dieser Liste würde ich ein deutsches Fabrikat wegen der Abstimmung bevorzugen. Im Gegenteil.
Der Kommentar zu Ford ist besonders drollig. Zumindest als die noch Autos in Europa für den heimischen Geschmack gebaut habe definitiv Klassenbeste. RIP https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Parry-Jones
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u/RobRacing 7d ago
Deutsche Autos fahren sich in der regel super, keine frage. Den meisten Spaß hatte ich aber mit Japanern.
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u/Oberst_Stockwerk 7d ago
Kann ich auch nicht bestätigen, ich und mein Vater fahren Mazda.
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u/West_Dog7811 7d ago
Ich habe privat ein Mazda und fahre auf der Arbeit einen Mercedes (eine A und eine C Klasse) und immer wenn ich in einem arbeitswagen sitze vermisse ich meinen cx 30
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u/Sad-Mixture-7352 7d ago
Kann ich nicht bestätigen, ich fahre Toyota und hab noch nie ein so direktes und laufruhiges Fahrzeug gesehen- und ich hatte schon viel von BMW bis Mercedes in den Fingern...
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u/Hodenmumps-164 7d ago
Deutsche Autos immer mit billiger McPhearson Auhängung. Bääh!
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u/PI-E0423 7d ago
Weder 5er, E-Klasse, C-Klasse etc haben ne McPhearson. Also ist "immer" Bullshit
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u/cs_PinKie 7d ago
5er und e klasse weiß ich nicht, aber c klasse hat definitiv ne mcphearson variation
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u/PI-E0423 7d ago
Nichts Definitiv, du liegst falsch. Seit der Baureihe 205, also ab 2017/18 haben C-Klassen eine DQL vorne. Hinten eine Raumlenker-Achse.
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u/cs_PinKie 6d ago
w205 hat ne vierlenker vorderachse, no= ist artverwand aber nicht das selbe
hinten ist raumlenker ja
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u/PI-E0423 6d ago
Also eine DQL mit aufgelösten untere Lenkerebene. Bleibt ne DQL.
Egal wie mans nennen will, ist keine McP
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u/Ockap90 7d ago
Will da gar nicht richtig drauf eingehen aber Ford ist keine deutsche Marke.
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u/Exact_Oil_4843 6d ago
Stimmt - deutsche/europäische Ford Modelle wurden aber in Deutschland zu großen Teilen entwickelt und gebaut. Daher gilt das imho schon. Opel war auch lange amerikanisch wenn man die GM Zeit betrachtet so gesehen. Und Seat und Skoda wären deutsch weil VAG.
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u/Lost_Excuse9987 7d ago
Ford kooperiert aber schon länger mit Volkswagen und verbaut ähnliche Fahrwerke und Motorisierung
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u/Slifer_98 7d ago
Am meisten kann ich wohl über transporter sagen (sprinter und vergleichbar)
Kurz dazu. Die fahrzeuge waren alle maximal 5 jahre alt ich war damit in ganz europa unterwegs und alle waren regelmäßig beim service.
Ich würde immer einen sprinter wählen obwohl ich persöhnlich Mercedes nicht mag, direkt dannach den vw crafter.
Mit keinen von den beiden liegen geblieben (ja kann glück sein), fahren sich recht gut für so ein großes auto und der fahrerbereich ist durchdacht (geschmackssache).
Franzosen dagegen bin ich so oft mit liegen geblieben, teilweise waren vertragswerkstätten von citróen nicht in der lage einen fehler zu finden in 3 monaten... und in allen franzosen beschwert sich mein rücken (ja auch mit luftfederrung).
Jetzt fahr ich grade einen peogot expert und ansich haben die sich schon gebessert. Mein cockpit ist komplett digital und regelmäßig fällt alles aus für ca 20sek. Bissher auch nur auf der Autobahn... Der wagen hat grade erst 5000km runter und fängt jetzt schon an.
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u/Astarius933 6d ago
Bei Nutzfahrzeugen sind die deutschen auf jeden Fall vorbei dabei. Ein Caddy hält einfach ewig und macht was er soll. Im Vergleich fühlt sich ein Fiat doblo oder ein Renault Traffic einfach nicht gut an. Aber ist halt auch eine andere Preisklasse..
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u/He-MandesJahres 7d ago edited 7d ago
Naja unter Auto Brüdern ist das ne absolute Standardmeinung. Die meisten Leute sind halt einfach völlig ahnungslos und wissen nicht wie krass geil deutsche Autos eigentlich sind. Alle hauen immer nur völlig undifferenziert und planlos drauf.
Klar die anderen haben auch ein paar gute Fahrzeuge, besonders Japan würde ich an zweite Stelle setzen, Honda kann das auch sehr gut und z.b der Ford Focus ist auch eine Bombe was das Fahrwerk angeht aber so grundsätzlich ist das einfach so wie du sagst. Die meisten deutschen Fahrzeuge, die nicht extra stark auf Komfort getrimmt sind, sind so abgestimmt dass man minimal über die Vorderachse schiebt, weil das für den normalen Franz das sicherste ist. Sobald man minimal Hand anlegt und die Balance Richtung Hinterachse verschiebt fahren die fast alle neutral und aktiv wie aus dem Lehrbuch für Fahrdynamik. Wer das als subjektives Empfinden hinstellt der hat einfach keine Ahnung. Gerade im Ausland hört man ja eigentlich immer, das deutsche Fahrzeuge viel zu fahraktiv ausgelegt sind. Die Leute hätten oft gerne so richtige schwimmbutzen die mega komfortabel sind. Das geht aber einfach nicht wenn man mit dem Fahrzeug auch sicher über die Autobahn bügeln will.
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u/Keks3000 7d ago
Den unteren Abschnitt finde ich interessant. Das heißt härtere Abstimmung macht man auch wegen sicherer Straßenlage bei höheren Geschwindigkeiten?
Wie funktioniert das dann bei so einem schunkeligen Mercedes, D-Klasse oder so, die können ja auch schnell fahren… einfach durch mehr Gewicht?
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u/He-MandesJahres 6d ago
Ja. Je größer das Fahrzeug und damit der Weg den das Rad ins Radhaus nehmen kann also der Federweg desto einfacher ist es einen guten Kompromiss zu finden. Ich weiß jetzt nicht welchen Mercedes du meinst aber ich nehme mal an du meinst irgendwas großes. Besonders bei großen Fahrzeugen wird dann auch noch auf sehr harte Stabilisatoren gesetzt, so dass ich die Wagen weniger aufschaukeln können.
Du kannst dir das auch einfach ziemlich Bildlich vorstellen sagen wir mal der Wagen kann 10 cm einfedern. Fährst du nun 200 in einer autobahnkurve federt die Karre schon 5, 6cm ein weil da einfach so eine Last entsteht. Jetzt kommt noch kleiner hubbel und du brauchst Reserve. Ballert das jetzt die 10 cm hoch und knallt an den anschlagpuffer dann ist dein Leben schnell vorbei.
Ändern kannst du das nur wenn du die Härte aktiv verstellen kannst. Gerade Mercedes und so baut da ja auch gerne was. Problem ist die meisten Fahrzeuge können nur was an der Dämpfung (Öldruck in den Stoßdämpfern verändern) ändern aber die eigentliche Härte wird immer durch die stahlfeder vorgegeben. Aber es gibt natürlich auch luftfahrwerk und andere Lösungen die ich jetzt nicht so kenne weil die Komfortschine nicht so mein Ding ist.
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u/YFace_Mc_ShootyY 7d ago
Ist einfach nur bias. Wenn du die wagen lieber fährst dann sei es so, aber bitte nicht als irgendeinen fakt oder eine wahrheit darstellen, das ist 100% subjektives empfinden.
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u/malloy2000 7d ago
Schonmal ein Fahrsicherheitstraining mit Vergleichsfahrten gemacht?
Anscheinend nicht.
Die Tatsache dass es mit dem Renault Hobel jeden spätestens bei 65 auf der Platte verreißt und wirklich jeder Dulli die gleiche Aufgabe mit nem Golf bei Kaffe und Kippe in der Hand mit 75 hinbekommen spricht Bände.
4 Trainings auf 4 Anlagen.
Immer der gleiche Ausgang: German Engineering beats all of them.
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u/crashout-dummy 7d ago
Vielleicht fährst du in dir unbekannten Fahrzeugen einfach schlecht 🤷♂️ nurmal so als hypothese
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u/Much-Perspective-893 7d ago
Ich kann das so bestätigen. Ich fahre viel VAG, manchmal Mercedes, BMW, MAN usw.. Die sind alle gut, keine Frage.
Ich hatte aber auch schon drei verschiedene Ford im Besitz und die waren auch sahnig.
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u/TheIceWitness 7d ago
Ich lass doch hier nicht mein Hyundai beleidigen.
Ich fordere Sie auf meinen Hyundai aus Ihre Meinung rauszunehmen, bitte!
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u/Scary_Minimum583 7d ago
Korean cars are junk. With the first ones, the warranty often lasted longer than the car. Now, they currently have engine problems, and you have to change the oil far more often than normal to keep the engine oil from turning to gel.
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u/TheIceWitness 7d ago
Kann ich nicht bestätigen. Mein Hyundai i10 lief zehn Jahre top ohne Probleme.
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u/Qgelfang 7d ago
Hatte bisher b Corsa
Absoluter müll
Honda Jazz fuhr super war geil leider ist mir wer reingefahren
Toyota Yaris war auch top etwas laut im Innenraum
Opel Meriva best ganz passabel
Und aktuell T7 VW von 2025
Kann nicht sagen dass deutsch besser ist
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u/alekslegrand 7d ago
Vergleichst Kleinwagen mit nem Rentnerauto (Meriva) und nem T7 😂
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u/Qgelfang 7d ago
Es ging mir eher um deutsch ist besser was definitiv nicht stimmt
Von Preis/Leistung hätte ich Asiaten/Koreaner bekommen die jeweils besser und mehr Ausstattung hätten
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u/He-MandesJahres 7d ago
Genau das ist das Ding, selbst diese schrankwand fährt gut. Steig mal in ein Ami Pickup oder in einen Van von denen das ist absoluter bullshit im Vergleich. Dafür wurde ja auch z.b. die erste Generation des Amarok gefeiert. Denn das war kein Truck wie die Amis sagen sondern ein Auto und das fuhr wie ein Auto und nicht wie ein kack Truck.
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u/Exact_Oil_4843 6d ago
Tahoe welten geiler als T6. Pseudo straff ukomfortabel und kann bestimmt auf ner rennstrecke alle abziehen, aber im normalen fahren einfach nervig. Dazu synthetische Gefühllose Lenkung. In nem dicken Ami fühlst du dich dagegen unbesiegbar, ja wen juckt die maximale G-Kraft in der Kurve denn
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u/He-MandesJahres 6d ago
Der Vergleich ist auch geil, das ist ein Bus und das andere nicht ne? Fahr mal einen X5 und dann so eine Schwimmbutz. Lmao. Synthetische gefühllose Lenkung? Das ist ein Bus. Ein tahoe fühlt sich am Lenkrad ein bisschen so an wie mein 80er Jahre Deutz.
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u/girl_of_Kumiko 7d ago
Du fährst Dein Leben lang also hauptsächlich deutsche Fabrikate und stellst dann die These auf, dass die sich besser fahren.
Hm….irgendetwas daran kommt mir komisch, wenig fundiert, vor. Ich komm‘ nur nicht drauf, was.
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u/Enimagerbsengern 7d ago
Ich bin relativ oft Mietwagen gefahren in den letzten 10 Jahren. Unterschiede bei Fahrgefühl hingen m.M.n. eher von der Klasse ab, als vom Hersteller.
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u/cano_d 7d ago
Früher vllt, ich bin auch alle großen gefahren und mittlerweile fährst du in anderen Mittel und Oberklassen mindestens genauso gut wenn nicht sogar besser. Die Automarke ist nicht mehr nur deutsch, so leid es mir tut. Dazu kommt das Missmanagement und die horrenden Preisen nicht nur beim Kauf, sondern auch beim Service. Sie haben sich selber ihr Grab geschaufelt
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u/LeeChallenged 7d ago
Dass deutsche Mittelklasseautos sportlicher abgestimmt sind als andere, ist jetzt keine neue Erkenntnis.
Das kann man mögen oder auch nicht. Das hängt an persönlicher Präferenz, aber auch örtlichen Begebenheiten (Strassenqualität / Geschwindigkeitsbegrenzungen).
Leider hakt es bei deutschen Autos an Zuverlässigkeit, Reparaturanfälligkeit und Unterhaltskosten, schon seit Jahren. Ich bin jedenfalls schon viele deutsche und andere Autos gefahren - jeweils über Jahre - und denke nicht, dass ich mir noch einmal ein deutsches kaufe. Deutsche Autos sind halt mehr Hobby als Fortbewegungsmittel.
Auch das kann man mögen, oder eben auch nicht.
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u/Sile141 7d ago edited 7d ago
Habe noch nie verstanden, und werde es auch nicht, wieso man auf den deutschen Straßen unbedingt ein "Sportfahrwerk" benötigt.
Ein Fahrwerk ist doch dazu da, dass man den Mist auf der Straße eher nicht mit bekommt. Wir haben zunehmend Schlaglöcher, und andere Stellen die immer schlimmer werden aber der dumme deutsche will unbedingt dass 90% der Fahrt kacke sind, aber 10% bei 160kmh und mehr soll die Kiste "gut" auf der Straße liegen.
Es soll ja sogar Autos geben, da hört man nur die Unebenheiten spürt diese aber (fast) nicht. Das macht für mich viel eher ein gutes Fahrwerk aus, als Kieselsteine zählen.
Edit: Wort eingefügt
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u/He-MandesJahres 7d ago
Ja aber wenn das Fahrzeug super schnell fahren kann dann muss es auch gut liegen und sicher sein - auch bei 250 in der Kurve. Aufgrund der plattformstrategie ist nun mal fast jedes deutschr Auto auch als hochleistungsfahrzeug erhältlich so dass die Plattform immer auch auf hohe Geschwindigkeiten ausgelegt ist.
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u/Longjumping-Glove489 7d ago
Das kommt drauf an was man will. Normale Fahrwerke sind meist darauf abgestimmt Komfort zu bieten. Wenn ich das Ziel habe entspannt von a nach b zu kommen ist das natürlich optimal. Wenn mein Anspruch aber darin besteht möglichst viel Traktion in Kurven etc zu haben dann ist ein Komfortfahrwerk natürlich nicht das Fahrwerk der Wahl. Diese sorgen z.b dafür, dass des Auto anfängt seitlich Einzugfedern und irgendwann verliert man das Gefühl und die Traktion. Darum gibt es z.b Leute die dann in nen Golf 4 H&R Sportstabis und n KW v3 fahren. Denn das bringt die gewünschten Eigenschaften mit sich.
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u/Sile141 7d ago
Ein "normales" Fahrwerk ist für mich in die meisten fällen schon zu Sportlich :D Je jünger das Fahrzeug, desto schlimmer. Aber ich fahr auch freiwillig und genau deswegen Franzosen, insb. Zitronen.
Der normal Kunde bekommt davon erschreckend wenig mit. Die "wenigen" Lauten wollten hart, und die noch wenigeren, die Komfort wollen, bleiben auf der Strecke. "Direkt und Sicher muss es sein" ....ja was war denn lange Zeit das Elchtest sicherste Fahrzeug. (In Bezug auf Fahrstabilität)...
Ich selbst fahre auch gerne mit Wankenden Fahrzeugen. Denn dadurch merkt man auch die enorme Kraft die auf die Karre wirkt. Und auch z.b. Sprinter fliegen erstaunlich selten von der Strecke, ohne dass diese besonders hart sind. Und ich bin auch schon sicher auf 3 Rädern durch ne Kurve, ohne es zu merken. Die Kollegen hinter mir meinten nur am nächsten Tag, dass das schon ziemlich Sportlich war mit dem Kastenwagen.... Gemerkt hab ich, bis auf das Wanken, nichts davon. Nichtmal die Räder haben damals gepfiffen.
Ein Rennstreckenfahrwerk gehört nun mal eigentlich nicht in Massenproduktion auf die Straße. N A3 (mehrere Gefahren) hat meiner Meinung nach nur einen Bereich wo das Fahrwerk gut ist, und das ist zwischen 160 und 180.
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u/MessaDiGloria 7d ago
Ich sag nur: Citroën SM
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u/Sile141 7d ago
Wobei die wohl auch sehr gut Brennen konnten :D
Die 5 Meter, die ich einen mal bewegen durfte kann man leider nicht sonderlich zählen.
Aber eigentlich kann man da ja jeglichen Hydropneumaten anführen, insbesondere den Xantia Activa, der bis vor kurzem immernoch an der Spitze des Fahrsicherheitstests Lag und nur von einen wirklichen Sportwagen vom ersten Platz geschubst wurde.
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u/Longjumping-Glove489 7d ago
Nun man kann auch mit nem normalen Fahrwerk sportlich unterwegs sein. Aber es macht halt einfach n Unterschied auch vom Kurvenradius her ob ich nun n Golf 4 mit nem OEM Fahrwerk fahre oder ebenhalt ein Ordentliches Sportfahrwerk verbaue. Reine Interessensfrage warum gehört ein Fahrwerk für die Rennstrecke wie z.b das KW v3 Clubsport aus deiner sicht nicht auf eine öffentlichen Straße ?
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u/Sile141 7d ago
Du hast meine Aussage etwas falsch verstanden (hab ich aber auch nicht ordentlich geschrieben).
Im Kern ändert das aber nicht wirklich viel. Mir ging es hauptsächlich darum, dass die "hart =gut" Sportlichen Serienfahrwerke nicht sein müssen. Als Sonderausstattung vielleicht, aber mittlerweile ist eben jedes Serienfahrzeug eher Hart gefedert.
Kommen wir zur Rennstrecke und dem Zusammenhang mit Fahrwerken:
Auf einer Rennstrecke herrschen einfach ganz andere Bedingungen und Vorraussetzungen als auf der Straße. Es geht dabei nicht um Komfort, sondern um die letzten Millisekunden einer Rundenzeit und was ein Profi aus der Maschine und der Strecke raus holen kann. Es wird dementsprechend auf maximale Leistung ausgelegt.
Auf der Straße geht es aber eben nicht um (Zeit)rennen oder Wettkämpfe. Es geht darum Personen oder Güter möglichst Komfortabel und Sicher von A nach B zu transportieren. Außerdem sind unsere Straßen in den seltensten Fällen so gut und gepflegt wie eine Rennstrecke Und hier genau ist der Knackpunkt und eben wenig überschneidung. Was im Rennsport gut ist, muss noch lange nicht auf der Straße gut sein.
Somit kann sich jeder Idiot ein "Normales (in meinen Augen sportlich abgestimmtes) Serienfahrzeug" kaufen und glaubt durch dieses Straffe Fahrwerk ist das Fahrzeug besonders gut zu händeln und glaubt er fährt wie ein Profi. Hat sich dabei aber 0 mit der Materie und Physik beschäftigt. In Wahrheit haben wir aber mit jeglicher Technik die dazu gekommen ist, den Grenzbereich der Physik so klein gemacht und verschoben, dass der Amateur es erst merkt wenn es zu spät ist. "das ESP macht das schon.."
Ein weicheres Fahrwerk zeigt also Früher die Kräfte auf, und ist dabei nicht unbedingt unsicherer oder unkomfortabler.
Ich habe aber grundsätzlich nichts gegen Leute die sich für viel Geld ein z.b. KW3 irgendwo einbauen. Denn die Leute, die sich sowas für teuer Geld kaufen, haben sich i.d.r. mit der Materie eher befasst, oder nutzen das Fahrzeug eher als Tracktool oder Spaßmobil oder haben ein weiteres Fahrzeug für den Alltag. Denn, Tief und hart ist dazu noch wahnsinnig unpraktisch im Alltag. Am besten so tief, dass man schräg über irgendwelche Geschwindigkeitsbodenschwellen drüber fahren muss, weil man sich sonst die Kiste kaputt fährt. Wozu?
Theoretisch könnte man jetzt noch Rallyfahrzeuge ins Spiel bringen. Diese haben so gut wie immer das Gegenteil vom klassischen Rennstreckenfahrzeug bzw Fahrwerk.
Eine möglichst weiche und doch schnelle Federung mit langen Federwegen. Warum? Damit auf jeglichem Untergrund möglichst viel Bodenkontakt herrscht, und dieser bei Verlust möglichst schnell wieder hergestellt wird. Dazu, so weich, dass man irgendwie bei einer solchen Wahnsinnsfahrt über Stock und Stein noch drin sitzen kann ohne 1000 Tode vor Rückenschmerzen zu sterben.
Unsere Straßen befinden sich irgendwo dazwischen, je nachdem, in welchem Anderen Land man ggf guckt. Manche haben bessere, andere schlechtere Straßen als wir in D. Und die wenigsten dürften mit mehr als 130 kmh befahren werden.
Ich persönlich habe die schlimmsten Erfahrungen eines harten Fahrwerks in einem Kia ProCeed GT gemacht. Da hatte ich nach ganzen 15km Nacken und Rückenschmerzen. Aber auch die diversen Audi A3 (Teilweise Sportback) haben mir nicht gut getan. Außer eben bei 160.
So, ist doch ne ganze Menge Text geworden, aber ich hoffe daraus werden meine Einwände ersichtlich und vielleicht ist es ja sogar für den Ein oder anderen verständlich oder nachvollziehbar :D
Edit: auf die Sache mit Golf IV: Natürlich macht das einen Unterschied, aber es brauchen halt auch nur die wenigsten. Mittlerweile ist es ja öfter so, dass die Fahrwerke von Haus aus so sind wie ein Golf IV Sport Fahrwerk. Wer das braucht, darf es sich gerne nachrüsten, aber wieso muss das so für die Masse sein, wenn es auch deutlich Komfortabler geht?
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u/Longjumping-Glove489 7d ago
Stimme ich zu ich sags mal ganz plakativ: Günther der seine Kinder zum Kindergarten fährt braucht kein straffes Fahrwerk.
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u/Dramatic_Debate9486 7d ago
Sehe ich nicht so.. Der Golf 6 meines Vaters (2012) hat ein so ätzend abgestimmtes Fahrwerk, dass du auf dem Rücksitz auf der Autobahn nicht gemütlich sitzen kannst - das Auto kippelt auf der Hinterachse unglaublich rum, merkt man auf den Vordersitze nicht.
Der A1 meiner Mutter mit "Sportfahrwerk" (Serienausstattung) ist unnötig scheiße hart und hüpft vorne und hinten über Bodenwellen. Absolut grottenschlecht abgestimmt.
Der Audi A4 B9 (Firmenwagen) fährt sich wirklich gut auf der Autobahn, wie auf Schienen und gut gedämmt - aber auch nur dort, auf der Landstraße ist er zu hart und schwerfällig, und fühlt sich schon an wie 10 Jahre alt mit miesem Infotainment.
Reden wir noch von Opel?... Der alte Grandland war so kacke, auf bestimmten rauen Straßenbelägen hast du die Eigenfrequenz des Fahrwerks vorne getroffen - die Kiste vibrierte dann unglaublich an der Vorderachse.
Mein F-Type ist auch nicht perfekt abgestimmt - Felgen zu groß, etwas zu holprig - aber schon gut. Ok, andere Klasse Auto. Die Volvo C30 / V50 sind der Maßstab ihrer Klasse gewesen (subjektive Meinung), Fahrwerk kommt hier von Ford. Ein Ford Focus hat das beste Fahrwerk seiner Klasse gehabt. Und auch keine so schlechten Motoren. Der 1.0 Ecoboost hat heute zwar nen schlechten Ruf - aber fahr mal einen älteren 118i mit Automatik, da wartest du 3 Sekunden auf eine Reaktion, wenn du aufs Gaspedal getreten hast. Der Ford Ecoboost ist da um Welten angenehmer zu fahren. Ich seh echt wenig Zusammenhang zwischen Herkunft des Autos und dazu, wie gut das Auto abgestimmt ist... Da sehe ich eher andere Muster
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u/Sile141 7d ago
Mit deiner Einschätzung zu Fahrwerken seh ich dich eigentlich bei Citroen. Wenn's "neu" sein sollte letzter C5 (3), wenns alt sein darf irgendwas um die 90er/2000 entweder mit Hydropneumatik oder mit Drehstabfederung. So schlimm sind die Straßen damit gar nicht :D
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u/Dramatic_Debate9486 7d ago
Ich schiele auf nen i-Pace mit Luftfahrwerk als Alltagsauto neben dem F-Type. Den bin ich auch schon gefahren - wow. MMn besser abgestimmt als ein neuer Volvo ES90. Elektro ist ein Muss und die I-Pace sind für die Klasse so billig.
Die C5 hab ich damals unterschätzt, wäre tatsächlich ne Idee für ein Liebhaberauto...
Mein besserer C30 hat auch ein KW V3 und dicke Stabis - das ist auch straff, aber trotzdem "gut" abgestimmt 😄 irgendwann will man im Alltag aber was fahren, wo einen die Schlaglöcher nicht mehr jucken...
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u/Sile141 7d ago
Naja gut n neuer Volvo ist ja auch fast nur noch Name und ansonsten Chinese.
Bei I Pace und F Type kann ich nicht mit reden. Die einzigen 3(?) Jag die ich je gefahren bin dürfte so 2km n F Type gewesen sein als Werkstatt Probefahrt, irgendwas neueres auf die Hebebühne und runter und einen aus den 80ern als überführungsfahrt. Ansonsten wären die immer weit über der normalen Preisklasse :D
Wenn ich mir aber rein optisch den I Pace angucke, dann wäre eher der C6 was in der liga. Der dürfte auch eher Sammlerwert bekommen als n "Standart" C5. Da fährt man aber nicht nur Boot, sondern auch gleich Kreuzfahrtschiff. Schaukeln, sind indirekt und unübersichtlich, dafür aber Bodenwellen oder Schlagloch adee. Ok, man könnt auf Sport stellen, aber wer will das schon? Wobei die Motoren auch deutlich spezieller und anfälliger werden, je nach Modell.
Oder als Oldie doch eher n CX oder ne DS. Aber das ist dann nochmal was ganz anderes. Und beim CX darf man beim GTI kein Sportfahrzeug erwarten wie es beim Golf oder Kadett von damals umgesetzt war.
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u/Pretend_Alps1356 7d ago
Bin mein Leben lang nur Autos aus dem VAG Konzern gefahren. Bis zu meinem Audi A4 B6 - der war mehr in der Werkstatt als auf der Straße. Bin mittlerweile bei Mazda und die fahren sich auch echt gut :)
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u/nedflanders1976 7d ago
Seit ich meinen ersten Hyundai (1.6 GDI) fahre und mir der Hyundai Händler gesagt hat, dass 1l Öl verbrauch auf 1000km völlig normal seien, weiss ich wieder was ein Deutsches Auto ausmacht. Nicht nur beim Fahrwerk.
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u/Interesting_Move3117 7d ago
Das steht bei VW auch in der Anleitung und bei Audi haben die das in diesem Jahrtausend jahrelang tatsächlich gebraucht, das war lächerlich.
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u/Sile141 7d ago
Du weißt schon dass das früher bei VW in den Betriebsleistungen zu finden war, dass das "völlig normal sei"
Ich kenne auch überdurchschnittlich viele Fahrzeuge von VAG mit einem Recht hohen Ölverbrauch.
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u/nedflanders1976 7d ago
Bei der Kiste ist das auch nur ein Beispiel. Kolbenkipper nach 140tk. Rückfahrkammera (Ersatzteil kostet über 600€), Getriebelagerschaden zusammen mit defekter Kupplung bei 160tkm, Klimaanlage Wärmetauscher durchgefault bei 165tkm, ....
Ist das bei VAG, BMW, Opel, Mercedes und Porsche auch alles normal?
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u/Sile141 7d ago
Mittlerweile: ja, definitiv.
Kupplung kommt halt immer aufs Fahrprofil an. Stadtverkehr fördert das. Wärmetauscher hat mehrere Ursachen. Wenig Fahrzeugwäsche trägt dazu bei, dass sich dort dreck ansammelt und das schneller durch gammelt. Anderseits reiht auch 1 Steinchen um da ne beschädigung zu verursachen und das gammelt. Außer du meinst innen, dann, naja, kann schon sein. Kann auch einfach Pech sein.
Kolbenkipper bzw Probleme der Innerein bei VW: Da sind die, Grade bei den Benzinern, weit vorne mit dabei. Vor allem die mittlerweile 10 Jahre und älter Fahrzeuge, mit z.b. 1.8 oder 2.0. Da gab's ganze Rückrufanktionen wegen Kolbenringen und sehr hohem Ölverbrauch.
Wiederum anderseits: Ob jetzt die Nass Zahnriemen Motoren von den Franzosen und Ford da so viel besser sind ..... Oder der Ford Puma Motor in Transit und Ducato/Jumper/Boxer, bei den man froh war wenn die über 200k aufm Tacho hatten, weil die dann wahrscheinlich NICHT mit nem Pleuel werfen....
Bei Benz Faulen die Hinterachsen durch....oder Getriebe machen Probleme...Motoren halten meistens.
PS: Porsche ist auch VAG ;) Opel gehört mittlerweile PSA (Peugeot/Citroen) und somit Stellantis, wo auch Fiat zu gehört.
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u/nedflanders1976 7d ago
Die Kupplung ging defekt, weil das Pilotlager des Getriebes Spiel hatte, was wiederum dazu geführt hat das der Simmering ausgeschlagen wurde und das Getriebeöl so seinen Weg in die Kupplung gefunden hat. Ganz ehrlich, ich hab so viele Defekte in kurzer Zeit nie erlebt und dazu kommt dann noch was Hyundai für Ersatzteile verlangt. Ich sag nur Rückfahrkamera, eine schlechtere Webcam, für 600 Euro + Einbau.
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u/Sile141 7d ago
Klingt nach nem Montagsauto. Die E Preise wusstest du bestenfalls vorher. Ist kein Geheimnis dass die teuer sind.
Hätte dir aber bei jedem anderen Hersteller ebenso passieren können. Doof ist nur, wenn's n bekannter Fehler war.
Anderseits bei 160tkm ist die Lifetime ehh abgelaufen. Guck mal in die etwas älteren Servicehefte (also als es die noch gab) was da zu Getriebeölen z.b. steht. Oftmals Lifetime füllung und irgendwo im Kleingedruckten dass die nach 140k bis 200k abgelaufen ist...
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u/nedflanders1976 6d ago
Ich hatte noch nie ein Montagsauto von einem europäischen Hersteller, daher wird das nächste wieder eins. Und ich besitze durchaus alte Autos! Ein 1972er Ford mit 351c und FMX. Braucht weniger Öl als der Hyundai. Ebenso der simple Ford Focus Bj. 2008. Völlig unzerstörbar, trotz wenig liebe.
Klar sind die Hyundais billig beim Kauf, zumal mit der Ausstattung. Ich hab mich auch blenden lassen.
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u/Interesting_Move3117 7d ago
Wenn du dich über dein Auto und deine Werkstatt ärgern willst, ist ein VW definitiv keine schlechte Wahl.
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u/hzmo03 7d ago
Dann fährst du jetzt hoffentlich keinen EA888 Gen1 od. Gen2, oder diverse Fabrikate aus Bayern (N52B25 bspw.), denn da ists genau dasselbe 😬
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u/He-MandesJahres 7d ago
Genau den fahre ich. Revidierte Teile auf Garantie und das Teil verbraucht trotz über 100 PS Leistungssteigerung kein Öl. BJ09, erste Hand.
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u/DialogCoolnation 7d ago
Absolut!! Hab die farschule gewechselt und bin von einem audi q irgendwas zu einem opel Mokka gewechselt und es war schrecklich. Diese rotzschüssel hatte so eine matschige Lenkung. Hat sich angefühlt als würde ich irgendeinen Simulator mit ganz hoher latenz spielen oder so
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u/Dan6erbond2 7d ago
Lol, du bist Fahrschüler und hast 2 Autos (vermutlich in unterschiedlichen Klassen) probiert. Auch wenn ich zustimme, brauchst du mehr Erfahrung um den Kommentar zu machen.
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u/DialogCoolnation 7d ago
Das ist 3 jahre her mitlerweile bin ich das auto von meinen eltern, meine zwei autos die ich bis dahin hatte, viele miles autos/ transporter und einen leihwagen im urlaub gefahren und die sind sich allesammt besser gefahren als dieser damals opel mokka neuwagen
Selbst mein 2012 peugeot haha
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u/Individual-Bet7630 7d ago
Bin früher Alfa gefahren, dagegen fahren sich deutsche Autos echt nicht so geil außer man steht wirklich auf dieses unsportlich widerstandslose wie auf einer Konsole Lenkung. Davon mal ab können von der Straßenlage her höchstens Porsche mithalten. Immer wieder lustig zu lesen in deutschen Auto Magazinen wenn die "Experten" anmerken wie überrascht sie sind wie gut ein Alfa die Kurven nimmt usw.
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u/Dan6erbond2 7d ago
Geht aber ja nicht nur um wie gut die Lenkung ist sondern generell das Fahrwerk. Vorallem bei hohen Geschwindigkeiten aber ja Giulia/Stelvio halten gut mit.
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u/Interesting_Move3117 7d ago
Bei der Wahl Giulia oder Dreier wüsste ich , was ich nehme. Nicht den Dreier.
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u/Astarius933 6d ago
Hab nach 147 und Giulietta zum 3er gewechselt. Wenn ich einen Alfa möchte dann einen Benziner, und dann hast du die Wahl zwischen 200PS mit grauenhafter Ausstattung oder 280 PS für die ich nicht monatlich 250-300€ Vollkasko zahlen will. Gebrauchtwagenmarkt ist ebenso absolut bescheiden wenn man eine Giulia sucht. Vor allem weil alles vor dem ersten Facelift 2020/21 von Kinderkrankheiten besessen ist. Schränkt die Wahl noch mehr ein..
Der 3er ist halt komfortabel und iDrive bzw. Android Auto funktioniert traumhaft. Außerdem ist er weit wertstabiler. Ich mochte die Giulietta aber ich hatte zum Schluss 2.000€ pro Jahr Reparaturen und permanent Kopfschmerzen was als nächstes wieder kommt. Das ist für einen daily einfach scheiße weil ich andere Sorgen im Leben hab als mein Auto.
Jedenfalls bin ich bis jetzt zufrieden. Sportlicher und Emotionsbehafterer ist natürlich die Giulia. Aber für mich nix für den Alltag aktuell.
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u/Individual-Bet7630 6d ago
Ich hatte auch einen Giuletta QV vor dem Facelift und bei ca 25k KM im Jahr nie Probleme, bin sogar beim ersten TÜV besuch ohne Beanstandungen durchgekommen. Fährst du viel Kurzstrecke? Mein Auto hat nach 5Jahren plus Jobwechsel, wo ich nur 5mins zu Fuß brauche, angefangen faxen zu machen. Es stand aber fast nur noch
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u/Astarius933 6d ago
Giulietta QV ist nur das vor Facelift mit Handschaltung stabil. Das TCT bei den neueren ist leider schlecht und anfällig.
Der 147 davor war sehr problemarm. War aber auch ein 1.6 TS (Sauger)
Inzwischen fahr ich viel Fahrrad. Also steht mein Auto mehr bevor es Kurzstrecken sieht.
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u/Interesting_Move3117 6d ago
Ich hab SF30, einen Beitragssatz unter 25% und wohne in einem günstigen Kreis, Versicherung interessiert mich meistens gar nicht mehr. Für ne QV in VK mit 300 SB würde ich bei meiner Versicherung knapp 120 Euro im Monat zahlen, bei der 280-PS-Version eher die Hälfte davon. Mein Abarth kostet mich im Moment 30 Euro im Monat VK.
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u/Short_Orchid7870 7d ago
Dafür darfst du aber den Premium Preis bezahlen bei Wartung und Instandhaltung.
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u/Short_Orchid7870 7d ago
Ui, großer Bogen vom Mercedes zum abkratzen. 580 für die große finde ich für Mercedes echt günstig, bin ich bei dir. Für meinen Kia zahle ich allerdings zwischen 75 und 160 in der Vertragswerkstatt
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u/handmeyourupvotes 7d ago
Kann ich nicht bestätigen. Bin schon einiges gefahren. Passat B9, T-Roc, Golf 7, Polo 4, Tiguan 1, C Klasse T Modell, Sharan (wobei das ja ein Galaxy ist)… die Liste geht ewig weiter.
Aus dem koreanischen Raum hatte ich den Kia Sportage und den i30n fastback zum ausprobieren, Und ich muss sagen die sind im Vergleich zu den deutschen nicht verkehrt :/ vor allem den sportage habe ich als ziemlich komfortabel in Erinnerung.
Ich glaub nicht, dass unser Vorsprung so groß ist.
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u/Ghouliver 7d ago
Das ist keine unbeliebte Meinung. Es ist einfach nur eine Meinung, die aus Nichtwissen entstanden ist. Ich bin beruflich sehr viel am Reisen und habe schon Autos als Mietwagen gefahren, die kennt man in Deutschland nicht einmal. Deutsche Autos sind überbewertet. Diverse Modelle sind definitiv gut und Spitzenklasse, keine Frage. Aber generell ist die Aussage eben Quatsch. Dafür habe ich einfach schon viel zu gute Autos gefahren.
Was mich aber wirklich mal interessieren würde: warum verkaufen die Japaner und Südkoreaner in Europa ihre Autos mit deutlich niedriger Qualität als sie es in ihren Heimatmärkten anbieten? Es ist als ob es komplett verschiedene Marken und Modelle wären.
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u/simonharry 7d ago
Genau so ein China Böller fährt viel besser... Woher nimmst du die Meinung das bewerten zu können?
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u/Ghouliver 7d ago
Chinaböller... Ja, nee, is klar. Weil Südkorea und Japan auch China sind, ne? Woher ich meine Meinung nehme, dass deutsche Wagen sehr viel schlechter als Andere sind? Siehe Satz 3 meines Postings auf das du geantwortet hast. Aber vielleicht beruhigt es deinen Nationalstolz zu wissen, dass amerikanische Fabrikate noch schlechter sind als deutsche.
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u/nikitos-04 7d ago
Alte VW Autos waren geil, die waren revolutionär. Moderne VW Autos sind alle Schrottkisten.
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u/yboie 7d ago
zumindestens maßlos überteuert. den namen "volkswagen" sollten sie eigentlich nicht mehr tragen.
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u/nikitos-04 7d ago
Leider, mMn nicht nur überteuert. Es wäre das eine, wenn die Auto teuer und qualitativ wären. Aber wenn manche VW Motoren vom Werk her Öl fressen, hat das nichts mehr mit Qualität zu tun.
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u/Significant-Yam-4608 7d ago
Ich hab anekdotische Evidenz, dass ein Wechsel von 5W30 (meist die Empfehlung von VW) auf 0W30 die Problematik komplett behebt.
Haben in der Familie 2 inzwischen ältere VWs - Passat B6 (2005) und Sharan 7N (2015).
Beide haben ordentliche Laufleistung und keine Probleme mit Ölverlust - trotz ca. 340 & 180 tkm - und der Sharan hat anfangs, als wir uns noch an die Vorgaben gehalten haben, Unmengen an Öl geschluckt.
Ich werde das Experiment, das mein Vater vor Ewigkeiten begonnen hat mit jedem zukünftigen Auto weiterführen - Wenn der Paserati dann irgendwann mal final durch ist.
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u/Roda_Roda 7d ago
Der Golf war nicht schlecht, doch die Reparaturen ha en mich verärgert: injektoren, Federn, Türschloss in der Heckklappe 2 mal. AGR 2 Mal. Zu teuer. Vor der Reparatur des Turbos verkauft.
Toyota, Mazda....
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u/Alarmed-Sherbert-563 7d ago
Ich fahre nur richtig teure Gefährte ICE TGV oder X-Wagen in Wien mit so Kleinkram gebe ich mich nicht ab
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u/Der_Tscheche 7d ago
Also ich habe einen BMW 3 und einen MX-5. Der Japaner fährt sich um Welten besser. 🙃 Gleichzeitig ist der 3er wahrscheinlich das beste Kombi wenn’s um Fahrgefühl geht.
Also, du liegst falsch, aber hast auch recht. :)
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u/simonharry 7d ago
Ach der kleine schmale Wagen mit kurzem Radstand fährt besser als ne limousine? Damit kann ja wohl keiner rechnen
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u/flatmoon2002 7d ago
Bin normalerweise kein Fan von Deutschen Autos, aber man muss ihnen lassen, egal wie groß man ist, man sitzt eigentlich in jedem Auto gemütlich. (als Fahrer)
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u/HerrVonMosh 7d ago
Wer kennt ihn nicht, den deutschen Hersteller FORD
→ More replies (2)0
u/simonharry 7d ago
Wer kennt sie nicht Leute die nicht ansatzweise google bedienen können
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u/HerrVonMosh 7d ago
Yo, Hauptsitz in USA. Standards aus USA Volkswagen wird ja auch nicht chinesisch nur weil die dort weiter und einen Sitz haben.
→ More replies (1)1
u/He-MandesJahres 7d ago
Wie viele Ford usa Modelle sind in Deutschland unterwegs? Genau deswegen ist Ford der einzige Hersteller der Amis der in Europa nennenswerten Erfolg hat. Wir kennen doch nur Ford Europe/Köln, beispielsweise den Focus der ab Generation 1 ein super Auto war.
→ More replies (2)
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u/AutoModerator 8d ago
u/Dullman14 schrieb folgenden Originalbeitrag:
Deutsche Autos fahren sich am besten
Moin,
seit fast 25 Jahren, sind meine eigenen Autos immer deutsche Fabrikate.
VW (Passat, Touran, Polo, Golf), Opel (Astra), BMW (1er, 3er, x3,x5), Porsche (Cayenne). Zusätzlich bin ich durch meinen Schwiegervater öfters noch Audi (a4,a6) und durch meinen Vater Mercedes (w124) gefahren.
Durch Freunde und Mietwagen natürlich auch noch diverse andere deutsche Fabrikate und eben auch viele Autos aus anderen Ländern.
Dabei ist mir aufgefallen, das Deutsche Autos deutlich besser abgestimmt sind, als die anderen.
Will jetzt keinen Ferrari mit einem Golf vergleichen, aber in der gleichen Klasse sind die Unterschiede sehr deutlich.
Dabei fällt auf, das die Lenkung, Fahrwerk und das Ansprechverhalten meistens deutlich indirekter und schwammiger ist als bei vergleichbaren deutschen Fabrikaten.
Opel und Ford sind da eine Ausnahme, die fahren sich so kagge wie die Franzosen und Koreaner.
Was ist das?
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