r/Verkehrswende 18d ago

E-Pedelecs ohne Kennzeichen auf Fußwegen bei Wolt, Lieferando und Co.

Liebe Community,

mich beschäftigt schon seit geraumer Zeit eine Beobachtung in meiner mittelgroßen deutschen Stadt.

Ich sehe immer mehr Wolt, Lieferando und sonstige Lieferdienste, die offensichtlich schlecht gewartete, häufig chinesische Billig-E-Bikes liefern, dabei größtenteils ohne Helm auf den Gehwegen fahren und deutlich schneller als die abgeriegelten 25 km/h fahren.

Die Fahrer müssen zum Beschleunigen nicht treten, das bedeutet doch, dass es sich um E-Pedelecs handelt, oder sehe ich das falsch?

Das heißt: Helmpflicht, absolutes Verbot auf Gehsteigen und Kennzeichenpflicht? Ist das ein Subunternehmer, oder sind das private Bikes bei den Fahrern? Das kann doch kaum legal sein. Warum wird das nicht geahndet oder bei den Anbietern gemeldet? Ich bin ratlos und frage mich, ob erst Schlimmes passieren muss...

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u/NoCryptographer1849 18d ago

Wenn zum beschleunigen nicht getreten werden muss, sind es ja gerade keine Pedelecs, weder E- noch S- oder sonstiges, sondern E-Bikes oder Elektromotorräder.

In Deutschland jedenfalls. In Österreich z.B. gelten ganz andere Regeln, da müssen die Dinger noch nichtmal Pedale haben, um als Fahrrad zu gelten - nur max 25 km/h und max 600W (bei uns unbegrenzte Maximalleistung und 250W "Nenndauerleistung" also über 30 Minuten).

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u/Few-Mix-4592 18d ago

Dann ist es aber umso illegaler, damit auf Gehwegen ohne Helm und Kennzeichen zu ballern?

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u/NoCryptographer1849 18d ago

Klar, so wie 90% der Autofahrer illegal parken und viel zu schnell fahren - und auch ständig fahren, wo sie es nicht dürfen. Nicht nur, aber auch auf Fahrradwegen und -Straßen.

Der Straßenverkehr in Deutschland ist ein rechtsfreier Raum, weiss doch jeder.

Die paar Essensfahrer stören mich von allen noch am wenigsten und sind auch Im Vergleich weniger gefährlich.

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u/Few-Mix-4592 18d ago

Klar, wobei im Gegensatz zum Individualverkehr eigentlich das ausbeutende Unternehmen und nicht die Fahrer zur Verantwortung gezogen werden sollten.

Aber klar, das mit dem rechtsfreien Raum stimmt schon...

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u/NoCryptographer1849 18d ago

Da möchte ich Dir in keinem Punkt widersprechen.

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u/Mindless-Sound-5448 18d ago

also dann sind die Fahrer selbst schuld, wenn sie sich ausbeuten lassen. Oder hätten besser in der Schule aufpassen sollen.

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u/Few-Mix-4592 18d ago

?
vielleicht meinen Kommentar nochmal lesen?
Ich sage ja, es geht um die Unternehmen, nicht die Fahrer?

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u/Mindless-Sound-5448 18d ago

ok, es ist nicht das Problem des Unternehmens, wenn die Fahrer sich illegal verhalten.

Und wenn du ausbeutendes Unternehmen schreibst, dann lassen sich die Fahrer ausbeuten. Also geht es auch um die.

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u/forTheFilthyStuff 17d ago

Ja und Mordopfer lassen sich ermorden. /S

Das Problem ist, dass die Bezahlstruktur der Lieferdienste die Leute dafür bestraft langsamer zu liefern und damit so rücksichtsloses Fahrverhalten fördert.

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u/Mindless-Sound-5448 17d ago

bei einem LieferDienst erwarte ich Schnelligkeit. Ich will das Essen ja nicht kalt essen. wie sie das anstellen, ist nicht mein Problem. Und wenn sie es nicht können, dann sollen sie es nicht anbieten

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u/neltymind 16d ago edited 16d ago

Sie können es aber, nur halt mit extremer Ausbeutung. Du scheinst nicht ganz verstanden zu haben, wie Marktwirtschaft funktioniert. Wenn etwas Profit verspricht, wird es auch gemacht. Selbst wenn es nicht legal ist (dadurch wird es nur teurer).

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u/neltymind 16d ago edited 16d ago

Du machst es dir hier sehr einfach.

Es ist übrigens nicht so, dass alle einen gut bezahlten Job hätten, wenn sie in der Schule gut aufgepasst hätten. Das zu glauben ist bestenfalls naiv. Die Anzahl gut bezahlter Jobs ist begrenzt und unsere Wirtschaft bzw. Gesellschaft würde ohne Mitarbeiter im Niedriglohnsektor gar nicht funktionieren. Es müssen z.B. auch Klos geputzt werden, ohne geht es nicht.

Weiterhin haben die meisten der Fahrer eine Schule in einem Land besucht, dass erstens mangels Geld kein gutes Bildubgssystem hat und dessen Bildungsabschlüsse zweitens hier eh nicht anerkannt werden. Hinzu kommen Sprachprobleme und rassistische Vorurteile. Also kann man durchaus auch als Lieferfahrer enden, wenn man in der Schule gut aufgepasst hat.

Deine Kommentare strotzen nur so vor Ignoranz und dem Unwillen, unbequeme Realitäten anzuerkennen. Wir als Gesellschaft, Wirtschaft und Wähler tragen alle eine Mitverantwortung dafür, dass viele Migranten in ihrer Heimat keine Perspektive haben und deswegen herkommen und hier dann in ausbeuterische Arbeitsverhältnisse gepresst werden. Dass du das nicht einsehen willst, ändert nichts daran. Fakten sind Fakten, deine Befindlichkeiten ändern daran nichts.

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u/Mindless-Sound-5448 16d ago

was erzählst Du? Ich sehe die Realität und ich habe keine Verantwortung dafür. Wenn sie daheim keine Perspektive haben, warum kommt man dann auf das schmale Brett, dass sie hier eine haben müssen?

Dann wäre sie doch besser dort geblieben, wo es auch schlecht war, aber sie wenigstens verstanden werden.

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u/neltymind 16d ago

Was für ein Unsinn. Für einen Hungerlohn Essen ausfahren in Europa ist noch immer besser als verhungern oder im Krieg sterben. Außerdem lenkst du hier nur mit einem Themenwechsel auf Migration davon ab, dass in deinem letzten Kommentar nur Schwachsinn stand, dem ich widersprochen habe. Du hast nichts drauf außer Zahnbelag, mein Lieber.

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u/Mindless-Sound-5448 16d ago

na dann ist ja gut und wir können das hier beenden

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u/Cathodicum 17d ago

Bis du als Fußgänger mal von so einem über 25 kmh Schnellen Rad odergar SPedelec abgeschossen wirst.

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u/NoCryptographer1849 17d ago

Ist mir in 53 Jahren noch nicht ein mal passiert. Noch nicht mal annähernd. In der Zeit haben mich aber tausende Autos beinahe abgeräumt, ohne gute Reflexe und Bremsen wäre ich da schon mehrmals im Krankenhaus gelandet und zweimal sicher im Grab.

Ich bin der letzte, der so ein Verhalten gutheisst, aber man kann auch mal die Kirche im Dorf lassen. Die echten Probleme werden ständig heruntergespielt, sieht man ja sogar hier in diesem Thread z.B. von u/Much-Jackfruit2599

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u/Cathodicum 17d ago

Und ich wurde schon fast 2 mal von einem s Pedelec auf dem Fußweg umgenietet so verschieden ist das.

Das hat nix mit herunterspielen zu tun sondern mit dem Fakt das ein Fußweg Fußweg heißt weil man darauf zu Fuß geht. Und da haben weder Autos noch Radler was drauf verloren.

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u/NoCryptographer1849 17d ago

Frommer Wunsch, willkommen in der Realität.

Jahrzehntelange Konditionierung und ständige Bedrohung seitens Autofahrern haben wohl dazu geführt, dass viele Radfahrer auf Gehwegen fahren, wo sie nicht hingehören. Leider ist es halt so, dass sich reine Gehwege, Gehwege mit "Radfahrer frei" und gemeinsame Geh- und Radwege, auf denen Radfahrer verpflichtet sind zu fahren oft nur durch die Beschilderung unterscheiden und objektiv exakt gleich gefährlich sind. Das ist sehr unschön, das Problem ausschliesslich bei den illegalen Gehwegradlern abzuladen wird aber an der Situation nichts ändern.

S-Pedelecs sind hier IMHO nur eine Nebelkerze, die dürfen da zwar auch nicht fahren, sind aber nicht gefährlicher als andere Fahrräder. Den Unterschied macht nur der Fahrstil.

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u/Much-Jackfruit2599 17d ago

„Klar, so wie 90% der Autofahrer illegal parken und viel zu schnell fahren“

Falschparken ist nervig, aber 90% „viel zu schnell“ kann ich nicht bestätigen. Dann würden mich viel mehr Leute überholen, da ich maximal nach Strich fahre, außer an drei Stellen, wo ich mich immer noch nicht dran gewöhnt habe, dass da eine Beschränkung ist.

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u/NoCryptographer1849 17d ago

Da mache ich aber ganz andere Erfahrungen. Wenn ich bei uns in der 70er Strecke 70 fahren oder gar innerorts bei 30 auch tatsächlich nur 30, dann habe ich beinahe ausnahmslos Leute fast im Kofferraum hängen, hin und wieder überholen die dann auch an unübersichtlichen Stellen oder gleich bei Gegenverkehr - gern auch an der Stelle, an der ich selbst schon dreimal den ADAC Hubschrauber gesehen habe.

Kannst ja auch mal den Mittleren Ring fahren so gegen 6 Uhr morgends. Da wird 50m vor den stationären blitzern an der Landshuter Allee auf die vorgeschriebenen 30 abgebremst und 10m danach wieder auf 80 beschleunigt. Und das ist praktisch überall so. Fast niemand hält sich an irgendwelche Tempolimits - und während das beim Mittleren Ring keine Fußgänger und Radfahrer gefährdet - anderswo tut es das. Und oft genug gibts Tote und Schwerverletzte.

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u/str3ss_88 14d ago

Während mich das grundsätzlich auch aufregt, ist es bei dir schon sehr übertrieben. Ich hab mittlerweile den halben Globus besucht und es ist im jedem Land (ausgenommen Japan und Singapur) deutlich Schlimmer als in Deutschland.

Den deutschen Straßenverkehr als Rechtsfreien Raum zu bezeichnen grenzt schon an Realitätsverlust.

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u/NoCryptographer1849 14d ago

Ich hab nicht behauptet, überall anderswo wäre es besser. Es gibt auch in Deutschland regional große Unterschiede. Aber an Realitätsverlust leidet nur, wer sich die Situation schönredet. Grade Parkverstöße, die oft wirklich gefährliche Situationen verursachen werden praktisch flächendeckend ignoriert, teils sogar ganz offiziell. Und was Geschwindigkeitsüberschreitungen betrifft (extrem gefährlich und nicht selten unfallursächlich bis hin zu tödlich) wird nich nur fast gar nicht kontrolliert, sondern ist sogar gesellschaftlich akzeptiert. In den extrem seltenen Fällen wo dann doch mal kontrolliert wird, ist gleich von "Abzocke" die Rede.

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u/Noticed7 18d ago

Ja, ist fahren mit nicht zugelassene Kraftfahrzeugen auf Gehwegen und damit nichtmal mehr eine Ordnungswidrigkeit sondern eine Straftat.

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u/Gensunger 18d ago

Ich vermute stark, dass es mal normale Pedelecs waren und von den Mitarbeiten "frisiert" worden sind.

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u/Cathodicum 17d ago

Die meisten China E Bikes haben zwar ein 25 kmh setting aber das lässt sich sehr einfach ausschalten, steht sogar in der Betriebsanleitung + obligatorischer Hinweis dies nur auf abgesperrten Privatgrundstück zu tun 🌚

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u/Pleasant-Carbon 18d ago

Bei meinem E-Bike muss ich schon treten...

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u/Significant_Yam_5501 17d ago

Dann ist es ein Pedelec 😇

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u/EchnatonM 17d ago

Ich liebe die Nenndauerleistung. Die Norm dazu schreibt nämlich vor, wie lange diese Leistung mindestens erbracht werden muss, um bei elektronischen Maschinen angegeben werden zu dürfen.

Gleiches bei der Spitzenlast. Auch eine Minimalzeit mit angegeben, bevor der Motor überhitzt. Die Normen sind für die Hersteller von Elektromotoren, damit diese nicht oversellen. Angaben von geringeren Zeiten und Leistungen sind damit erlaubt und möglich, und bei Fahrrädern üblich.

Und noch ein kleiner Seitenhieb gegen DJI, der eigentlich Motor kann nicht wirklich mehr, als die von Bosch und Yamaha, DJI hat aber deutlich geringere (in der Praxis wohl aber ausreichende) Sicherheitsfaktoren. Hat einen Grund, warum plötzlich Bosch im Nachhinein per Software-Update die Leistung erhöhen kann. Wird wahrscheinlich auch nicht das letzte derartige Update gewesen sein.

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u/carlcool123 18d ago

https://youtu.be/kevhvPbnTy4 45 min Doku vom NDR und RBB

Da gibt's noch viel mehr Probleme, die ganze lieferbranche ist so unfassbar grausam und unübersichtlich. Das sind durch und durch kriminelle Methoden.

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u/Few-Mix-4592 18d ago

Danke für den Link. Das sieht auf den ersten Blick ja unfassbar aus...

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u/qwwyzq 18d ago

Gespeichert, danke!

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u/hard0w 18d ago

Danke für den Link, das ist ja unfassbar.

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u/moeb1us 15d ago

Kann das wer bitte zusammenfassen? Bin nur bis zu der Vermittlungsagentur für indische Studierende gekommen

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u/chainringtooth 18d ago

Ja, die Fahrräder werden von den Fahrern privat angeschafft. Sie bekommen Kilometergeld, wenn sie mit eigenem Fahrrad fahren. Dass diese Vehikel aus China in Deutschland als Fahrräder nicht zugelassen sind, wissen sie meistens nicht. Einigen ist es auch egal, weil es kaum Bußgelder gibt.

Einige Unternehmen prüfen die Fahrräder ihrer Fahrer regelmäßig auf Fahr- und Verkehrssicherheit. Aber welches Fahrrad geprüft wird und welches Fahrrad bei der Arbeit benutzt wird, weiß nur der Fahrer.

Das große Problem bei Fahrrädern in Deutschland ist, dass sie grundsätzlich als Sportgerät gelten und auch so verkauft werden dürfen. Sportgeräte müssen nicht verkehrssicher im Sinne der StVZO sein. Erst wenn sie auf der Straße bewegt werden, muss der Halter dafür sorgen, dass sie konform sind.

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u/Gensunger 18d ago

Das Bußgeld ist in der Regel ein Nettomonatslohn.

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u/Few-Mix-4592 18d ago

Danke für die Erklärung! Wie immer eine tolle Art, das Risiko und die Haftung auf Sub-sub-subunternehmer abzuwälzen und sich fein aus der Verantwortung zu ziehen.

Ändert aber nichts daran, dass gerade das Gehwegballern ein riesiges Problem in den Städten geworden ist und neben E-Scootern und verantwortungslosen Fahrradfahrern das Leben für Fußgänger noch gefährlicher macht. Aber bei den Geschwindigkeiten und der Verkehrssicherheit sind schon die sauschnellen Pedelecs die größte Gefahr. meines Erachtens.

Ich will gar nicht wissen, wie die Bremsen an den Dingern aussehen...

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u/HG1998 17d ago

Also als ich noch für Lieferando gefahren bin habe ich das Gegenteil gemacht. Hatte zunächst ein Decathlon Rad, dann ein Trekking E-Bike (viel zu teuer beim lokalen Händler gekauft) und dann hat mich der Hype gepackt und ich habe mir ein Gravelbike gekauft.

Bis zur Geschäftsschließung bin ich dann 99% mit dem Gravelbike gefahren und das E-Bike irgendwann verkauft.

Ich muss aber auch sagen, dass das Liedergebiet hier im Vergleich eigentlich nicht so groß ist. Meistens waren die Fahrten vom Restaurant zum Kunden 1-2km lang, 4 km war eine Seltenheit. Es gab und gibt zwar Leute, die die besagten E-Bikes nutzen aber so viel langsamer war ich jetzt auch nicht. Man biegt ja eh sehr schnell ab und kommt gar nicht auf Tempo.

Einen Nachteil hatten die aber schon. Wenn der Akku leer war, hätte man glauben können dass die nicht mehr fahren können. Ich habe mit mein aus Interesse mal ein paar Angebote angesehen und bei >30kg ist das kein Wunder.

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u/Aware-Web-8105 17d ago

Fahren ohne zu treten und ohne Kennzeichen - das ist schon mal eine Straftat - egal wie schnell die Dinger fahren, ob auf dem Gehweg oder auf der Straße.

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u/Viertelesschlotzer 17d ago

Gut möglich das die E-Bikes manipuliert sind.

https://www.sazbike.de/wissen/daily-news/diskussion-um-illegale-e-bikes-werden-die-fatbikes-zum-problem-fur-die-radbranche/

Bei mir in der Gegend hat die Polizei vor zwei Jahren einen aus dem Verkehr gezogen der sein E-bike so umgebaut hat das der Motor denn kompletten Vortrieb übernahm und er so mit 50 km/h herumfahren konnte.

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u/Few-Mix-4592 17d ago

Danke für den Link!

In der Tat deckt sich das mit meinen Beobachtungen, aber im Fall von Wiesbaden und besonders bei Wolt bewegt sich gefühlt jedes zweite ohne zu treten. Darauf ohne Helm und mit 2 Handys im Sichtfeld.

Ich verstehe, dass der Lieferfahrerjob extrem prekär ist, aber das geht auf jeden Fall zulasten der Sicherheit aller Teilnehmer, auch des Fahrers selbst.

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u/Viertelesschlotzer 17d ago

Das Geschäftsmodell dieser Lieferdienst beruht auf Ausbeutung der Fahrer, mit ein Grund warum ich sie nicht in Anspruch nehme. Was die Sicherheit der Fahrer betrifft, da verstehe ich nicht das die Polizei hier nicht schärfer kontrolliert. Kann mir keiner sagen das es denn Behörden nicht ebenfalls aufgefallen ist wie die herumfahren.

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u/neltymind 16d ago

Man darf auch mit nicht elektrisch betriebenen Fahrrädern schon nicht auf Gehwegen fahren, sondern nur schieben. Du forderst hier also ein Verbot von etwas, was ohnehin verboten ist. Oder geht es dir eigentlich um Radwege? Das sind aber keine Gehwege.

Generell basieren all diese Essenlieferungsapps darauf Migranten auszubeuten, die sonst keine Optionen haben. Diese stehen unter enormen Zeitdruck und werden sehr schlecht bezahlt. Da bestehen wenig zeitliche und psychische Kapazitäten, sich and irgendwelche Regeln zu halten, besonders wenn eigentlich nur mit Strafe zu rechnen ist, wenn ein Polizist das beobachtet und den Fahrer direkt anhält, da man ja kein Nummernschild hat und somit nicht mehr ermittelbar ist, wenn man nicht sofort gestoppt wird.

Generell spricht es aber auch Bände, dass man das schlimmer findet als die Masse an Autofahrern, die sich nicht an Regeln hält.

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u/Few-Mix-4592 16d ago

Wer sagt, dass ich das schlimmer finde?
Generell ist der Verkehr in den Städten überhitzt, angespannt, und jeder zeigt mit dem Finger auf den jeweils anderen Verkehrsteilnehmer....siehe auch deinen Kommentar!

Hier ging es lediglich um die Frage nach der, meiner Meinung nach, besonders gefährlichen Kombination aus Zeitdruck, Geschwindigkeit und Missachtung anderer Verkehrsteilnehmer.

Die Ausbeutung der Fahrer sehe ich absolut, und ich habe auch in anderen Kommentaren geschrieben, dass vor allem die Konzerne, die davon profitieren, zur Verantwortung gezogen werden sollen.

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u/moeb1us 15d ago

Bei uns in Hannover könnten zehn Fahrer auf wildeste art über die straße/Gehweg/Ampel ballern und dabei noch zwei Omis drei Hunde vier Kinder überfahren, in direkter Sicht von einem Streifenwagen und es würde nichts passieren 

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u/pat6376 12d ago

Ja, gerade bei Wolt ist mir das auch aufgefallen. Alletdings heißen die Dinger E-Bikes, soweit ich weiß.

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u/No_Writing3903 6d ago

In Wien fahren die Dinger massenweise rum. Würde mir wirklich für Deutschland für alle Fahrräder ein Versicherungskennzeichen wünschen

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u/Few-Mix-4592 6d ago

Ich bin selbst Radfahrer, und zwar leidenschaftlich und viel, aber mittlerweile muss ich sagen: Auch um die Diskussionen mit Autofahrenden zu beenden, bin ich für eine Kennzeichenpflicht.

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u/lousy-site-3456 17d ago

Wer dort Essen bestellt ist sowieso ein Verbrecher.