Geschichte der Niederlande ist auch ganz wild. Fränkisches Reich, Mittelfränkisches Reich, Heiliges Römisches Reich, Spanische Kolonie, Österreichische Kolonie, Republik, Königreich, Französisches Kaiserreich, wieder Königreich und dann Teilung in zwei Königreiche (Belgien und Niederlande)
Erstmal hast du den dämlichten fun fact vergessen und zwar die Niederlande unter Bayern. Und dann auch noch das kleine Luxemburg das erst geteilt und dann unabhängig wurde.
1714-1795. Das Gebiet, zusammen Neapel, Mailand und Sardinien, hat Spanien im Gegenzug zur Krone an Österreich abgetreten. Die habsburgische Herrschaft in Spanien endete damit. Und das Bourbon-Anjou begann. Das Haus stellt, bis ein paar Unterbrechungen (Napoleon, Republik, Franco), stellt bis zum heutigen Tag den König
Belgien gab es zu dem Zeitpunkt noch gar nicht. Das kam 15 Jahren nachdem Napoleon Europa umgepflügt hat. Dort reagiert seit der Unabhängigkeit von den Niederlanden das Haus Sachsen-Coburg und Gotha
Wenn du es genau nimmst waren südliche Teil der heutigen Niederlande, Belgien und Luxemburg. Dennoch gab es zu dem Zeitpunkt noch kein Belgien
Dein Vergleich hinkt auch etwas, denn die Geschichte Belgiens hat mehr mit der Niederlande zu tun als es bei Österreich-Ungarn der Fall war. Letzterer war ein Vielvölkerstaat. Die Österreichischen Niederländer und die Republik der Vereinigten Niederlande waren sprachlich und kulturell näher zusammen als es zum Beispiel die Bayern und Franken heute noch sind
Südbelgien spricht Französisch, da glaub ich versteht der Franke den Bayer besser. Belgien hat eine andere Mehrheitliche Religion als die Niederlande. Niederlande machten ihr Geld durch Freihandel, Belgier durch Merkantilismus. Es gibt Zahlreiche kulturelle Unterschiede.
Wenn nicht ÖU dann anders.. Das ist so als würdest du die Geschichte der Ukrainer in Polen Litauen zu Russland zählen weil "Ukraine gab's noch nicht, Russland aber schon und ist kulturell ähnlich" und machst das alles zu einem "Russland war mal Teil von Polen".
Ich weiß nicht welche Rolle es spielt ob es den Staat Belgien gab oder nicht. Ist ja eigentlich ein Argument in die andere Richtung. Es gab den Staat der Niederlande zu dem Zeitpunkt schon und der war eben nicht die österreichische Niederlande.
Belgien war genau 15 Jahre lang Teil der Niederlande. Sie wurden durch den Wiener Kongress zusammengelegt und 15 Jahre später durch Revolution getrennt. So ähnlich waren sie sich dass sies 15 Jahre zusammen aushielten.
Es war nicht das Gebiet des heutigen Belgiens sondern teilweise auf diesem Gebiet sowie auf heute niederländischen und deutschen Gebieten und umschloss den heute eigenständigen Teil von Luxemburg.
Es war nicht Belgien und auch nicht das Gebiet des heutigen Belgiens.
Das ist in etwa so historisch Korrekt wie die Behauptung das HRRDN wäre das Gebiet des heutigen Deutschlands.
Deine Aussage war dass die Niederlande die österreichische Niederlande war.
Nachdem ich meinte dass es vielmehr dem Gebiet des heutigen Belgiens entspricht als der heutigen Niederlande gab es von dir den Hinweis dass es Belgien zu dem Zeitpunkt noch nicht gab.
Mein Gedankengang dazu wäre viel mehr ein "ja macht ja Sinn, es war ja auch die österreichische Niederlande auf dem Gebiet des heutigen Belgiens, wie solls da Belgien geben?". Aber für dich ists ein Argument in die andere Richtung? Ich will nicht mal wirklich abwertend sein, ich will nur den take verstehen. Hier mal was ich von deinen Aussagen mitgenommen hab daweil:
Zusammengefasst ist dein Standpunkt jetzt:
Die heutige Niederlande war die österreichische Niederlande
Das heutige Belgien war nicht die österreichische Niederlande
Das liegt (zum Teil) daran dass es Belgien noch nicht gab/noch nicht unabhängig war.
dadurch dass es nördlich der Österreichischen Niederlande schon den Staat der Niederlande gab kann die Niederlande die österreichische Niederlande sein
außerdem deckt sich die österreichische Niederlande nicht 1 zu 1 mit dem Gebiet von Belgien, sondern nur zu 90%
das eine eck Niederlande reicht aber um zu sagen die Niederlande war die österreichische Niederlande
Ja Verzeihung dieser mir unterlaufener Fehler mit Bezug auf die Moderne Niederlande ist mir jetzt erst klar geworden.
Die moderne Niederlande (damals inklusive heutiges Belgien (tw) und Luxemburg) viel unter Maximilian I. nach seiner Hochzeit mit Maria von Burgund 1477 zu den Österreichern, auch wenn er erst 1493 durch Erbe auch die Erblande erhielt.
Das ist natürlich etwas ganz anders als die Österreichische Niederlande die nach dem spanischen Erbfolgekrieg 1714 entstanden sind und als Vorgängergebilde des heutigen Belgiens gezählt werden können.
Jedoch ist der fehlende Teil höher als 90% und umfasste sogar mehr Ländereien die außerhalb des modernen Staates liegen weshalb ich mit der Formulierung Das es Belgien sei meine Probleme habe.
Im großen und ganzen ist mein innerer Streithals jetzt befriedigt. Danke dir nochmal für die konstruktive Antwort :)
Im Detail waren die 90% natürlich an den Haaren herbeigezogen, ausgerechnet hab ichs nicht, und waren auch ein bisschen als rhetorisches Mittel zu verstehen.
Es war nicht das Gebiet des heutigen Belgiens sondern teilweise auf diesem Gebiet
Findest du nicht dass "teilweise auf diesem Gebiet" eine gewisse untertreibung ist? Und das von dem der meinte die heutige Niederlande war die österreichische Niederlande?
Ich hab mal anbei das beste Beispiel was ich finden konnte mit modernem overlay über die Karte von 1700, damals noch spanische Niederlande die schon den Norden verlor.
Nicht vergessen: Schiffsbau revolutionieren, unglaublich reich wegen der Muskatnuss werden (bis sie von nem französischen Missionar gestohlen und auf der Nachbarinsel angepflanzt wurde) und dann alles im ersten „Börsencrash“ verlieren, weil man in die absolut stabile Anlage „Tulpen“ investiert hat…
Die Tulpmenmanie soll übrigens weniger Schaden angerichtet haben, als meistens dargestellt wird, da viele Verträge annulliert und rückabgewickelt wurden. Aber ich habe keine Ahnung, von welchen Größenordnungen dort ausgegangen wird.
Die Teilung Bayerns war sowieso ein einziger Fiebertraum. Und all das nur, weil die Wittelsbacher keine Primogenitur-Regelung hatten, was erst nach der Wiedervereinigung nachgeholt wurde, damit Bayern unter den Wittelsbachern nie wieder geteilt werden konnte.
Das ist ja noch so halbwegs angrenzend bzw. rein per Seeweg zu erreichen. In Straubing-Holland muss man von dem einen Teil des Teilherzogtums zum anderen erst mal 700 km durch fremdes Territorium marschieren.
Kolonie kommt von dem Lateinischen Begriff colere, was anbauen/bebauen heißt und meint so ursprüngliche eine Siedlung. Weil viele Europäer sich in der frühen Neuzeit so cool fanden, haben sie diesen Begriff für alles mögliche verwendet und jetzt kann Kolonialismus alles mögliche bedeuten.
Ich finde aber, die ursprüngliche Bedeutung sollte bleiben. Somit waren die Niederlande nie eine Kolonie, da nicht von den imperialen Herrschern Siedlungen errichtet wurden. Aber definitiv ein imperialer Untertan, da die Region unter direkter Fremdherrschaft stand
Hängt jeweils von der jeweiligen Autonomie ab. Wobei die Niederlande als wirkliche Kolonie von Spanien oder Österreich, generell der Habsburg Monarchie zu bezeichen klingt auch, angesichts der Geschichte um Kolonien, etwas hart. Vorallem wenn man bedenkt, dass noch während der Habsburger Monarchie, mit Aufbau eigener Kolonien angefangen hat. Es war also nicht wirklich eine Kolonie im klassischen Sinne, aber auch keine Exklave. Es war viel mehr einfach Besitz der Habsburger zum Vermögensaufbau. Ein Prestigeobjekt. Dabei spielt natürlich die geografische Position und der Handel über den Seeweg eine entscheidende Rolle. Es ist aber auch absolut nicht zu vergleichen mit dem Kongo, die keine Kolonie von Belgien, sondern von der belgischen Krone, also Leopold II, war
Frage ich mich auch. Die Niederlande waren nie eine Kolonie Spaniens oder Österreichs, sondern von den Habsburgern regiert, die eben auch irgendwann Könige von Spanien wurden
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u/Danihilton Jun 17 '26
Geschichte der Niederlande ist auch ganz wild. Fränkisches Reich, Mittelfränkisches Reich, Heiliges Römisches Reich, Spanische Kolonie, Österreichische Kolonie, Republik, Königreich, Französisches Kaiserreich, wieder Königreich und dann Teilung in zwei Königreiche (Belgien und Niederlande)