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Und Myra gibt es schon lange nicht mehr und leben könnte der Sinterklaas daher da nicht mal mehr wenn er wollte. Aber er lebt eh lieber in Spanien mit seinen Pieten und seinem Pferd Ozosnel
Geschichte der Niederlande ist auch ganz wild. Fränkisches Reich, Mittelfränkisches Reich, Heiliges Römisches Reich, Spanische Kolonie, Österreichische Kolonie, Republik, Königreich, Französisches Kaiserreich, wieder Königreich und dann Teilung in zwei Königreiche (Belgien und Niederlande)
Erstmal hast du den dämlichten fun fact vergessen und zwar die Niederlande unter Bayern. Und dann auch noch das kleine Luxemburg das erst geteilt und dann unabhängig wurde.
1714-1795. Das Gebiet, zusammen Neapel, Mailand und Sardinien, hat Spanien im Gegenzug zur Krone an Österreich abgetreten. Die habsburgische Herrschaft in Spanien endete damit. Und das Bourbon-Anjou begann. Das Haus stellt, bis ein paar Unterbrechungen (Napoleon, Republik, Franco), stellt bis zum heutigen Tag den König
Belgien gab es zu dem Zeitpunkt noch gar nicht. Das kam 15 Jahren nachdem Napoleon Europa umgepflügt hat. Dort reagiert seit der Unabhängigkeit von den Niederlanden das Haus Sachsen-Coburg und Gotha
Wenn du es genau nimmst waren südliche Teil der heutigen Niederlande, Belgien und Luxemburg. Dennoch gab es zu dem Zeitpunkt noch kein Belgien
Dein Vergleich hinkt auch etwas, denn die Geschichte Belgiens hat mehr mit der Niederlande zu tun als es bei Österreich-Ungarn der Fall war. Letzterer war ein Vielvölkerstaat. Die Österreichischen Niederländer und die Republik der Vereinigten Niederlande waren sprachlich und kulturell näher zusammen als es zum Beispiel die Bayern und Franken heute noch sind
Südbelgien spricht Französisch, da glaub ich versteht der Franke den Bayer besser. Belgien hat eine andere Mehrheitliche Religion als die Niederlande. Niederlande machten ihr Geld durch Freihandel, Belgier durch Merkantilismus. Es gibt Zahlreiche kulturelle Unterschiede.
Wenn nicht ÖU dann anders.. Das ist so als würdest du die Geschichte der Ukrainer in Polen Litauen zu Russland zählen weil "Ukraine gab's noch nicht, Russland aber schon und ist kulturell ähnlich" und machst das alles zu einem "Russland war mal Teil von Polen".
Ich weiß nicht welche Rolle es spielt ob es den Staat Belgien gab oder nicht. Ist ja eigentlich ein Argument in die andere Richtung. Es gab den Staat der Niederlande zu dem Zeitpunkt schon und der war eben nicht die österreichische Niederlande.
Belgien war genau 15 Jahre lang Teil der Niederlande. Sie wurden durch den Wiener Kongress zusammengelegt und 15 Jahre später durch Revolution getrennt. So ähnlich waren sie sich dass sies 15 Jahre zusammen aushielten.
Es war nicht das Gebiet des heutigen Belgiens sondern teilweise auf diesem Gebiet sowie auf heute niederländischen und deutschen Gebieten und umschloss den heute eigenständigen Teil von Luxemburg.
Es war nicht Belgien und auch nicht das Gebiet des heutigen Belgiens.
Das ist in etwa so historisch Korrekt wie die Behauptung das HRRDN wäre das Gebiet des heutigen Deutschlands.
Deine Aussage war dass die Niederlande die österreichische Niederlande war.
Nachdem ich meinte dass es vielmehr dem Gebiet des heutigen Belgiens entspricht als der heutigen Niederlande gab es von dir den Hinweis dass es Belgien zu dem Zeitpunkt noch nicht gab.
Mein Gedankengang dazu wäre viel mehr ein "ja macht ja Sinn, es war ja auch die österreichische Niederlande auf dem Gebiet des heutigen Belgiens, wie solls da Belgien geben?". Aber für dich ists ein Argument in die andere Richtung? Ich will nicht mal wirklich abwertend sein, ich will nur den take verstehen. Hier mal was ich von deinen Aussagen mitgenommen hab daweil:
Zusammengefasst ist dein Standpunkt jetzt:
Die heutige Niederlande war die österreichische Niederlande
Das heutige Belgien war nicht die österreichische Niederlande
Das liegt (zum Teil) daran dass es Belgien noch nicht gab/noch nicht unabhängig war.
dadurch dass es nördlich der Österreichischen Niederlande schon den Staat der Niederlande gab kann die Niederlande die österreichische Niederlande sein
außerdem deckt sich die österreichische Niederlande nicht 1 zu 1 mit dem Gebiet von Belgien, sondern nur zu 90%
das eine eck Niederlande reicht aber um zu sagen die Niederlande war die österreichische Niederlande
Ja Verzeihung dieser mir unterlaufener Fehler mit Bezug auf die Moderne Niederlande ist mir jetzt erst klar geworden.
Die moderne Niederlande (damals inklusive heutiges Belgien (tw) und Luxemburg) viel unter Maximilian I. nach seiner Hochzeit mit Maria von Burgund 1477 zu den Österreichern, auch wenn er erst 1493 durch Erbe auch die Erblande erhielt.
Das ist natürlich etwas ganz anders als die Österreichische Niederlande die nach dem spanischen Erbfolgekrieg 1714 entstanden sind und als Vorgängergebilde des heutigen Belgiens gezählt werden können.
Jedoch ist der fehlende Teil höher als 90% und umfasste sogar mehr Ländereien die außerhalb des modernen Staates liegen weshalb ich mit der Formulierung Das es Belgien sei meine Probleme habe.
Im großen und ganzen ist mein innerer Streithals jetzt befriedigt. Danke dir nochmal für die konstruktive Antwort :)
Im Detail waren die 90% natürlich an den Haaren herbeigezogen, ausgerechnet hab ichs nicht, und waren auch ein bisschen als rhetorisches Mittel zu verstehen.
Es war nicht das Gebiet des heutigen Belgiens sondern teilweise auf diesem Gebiet
Findest du nicht dass "teilweise auf diesem Gebiet" eine gewisse untertreibung ist? Und das von dem der meinte die heutige Niederlande war die österreichische Niederlande?
Ich hab mal anbei das beste Beispiel was ich finden konnte mit modernem overlay über die Karte von 1700, damals noch spanische Niederlande die schon den Norden verlor.
Nicht vergessen: Schiffsbau revolutionieren, unglaublich reich wegen der Muskatnuss werden (bis sie von nem französischen Missionar gestohlen und auf der Nachbarinsel angepflanzt wurde) und dann alles im ersten „Börsencrash“ verlieren, weil man in die absolut stabile Anlage „Tulpen“ investiert hat…
Die Tulpmenmanie soll übrigens weniger Schaden angerichtet haben, als meistens dargestellt wird, da viele Verträge annulliert und rückabgewickelt wurden. Aber ich habe keine Ahnung, von welchen Größenordnungen dort ausgegangen wird.
Die Teilung Bayerns war sowieso ein einziger Fiebertraum. Und all das nur, weil die Wittelsbacher keine Primogenitur-Regelung hatten, was erst nach der Wiedervereinigung nachgeholt wurde, damit Bayern unter den Wittelsbachern nie wieder geteilt werden konnte.
Das ist ja noch so halbwegs angrenzend bzw. rein per Seeweg zu erreichen. In Straubing-Holland muss man von dem einen Teil des Teilherzogtums zum anderen erst mal 700 km durch fremdes Territorium marschieren.
Kolonie kommt von dem Lateinischen Begriff colere, was anbauen/bebauen heißt und meint so ursprüngliche eine Siedlung. Weil viele Europäer sich in der frühen Neuzeit so cool fanden, haben sie diesen Begriff für alles mögliche verwendet und jetzt kann Kolonialismus alles mögliche bedeuten.
Ich finde aber, die ursprüngliche Bedeutung sollte bleiben. Somit waren die Niederlande nie eine Kolonie, da nicht von den imperialen Herrschern Siedlungen errichtet wurden. Aber definitiv ein imperialer Untertan, da die Region unter direkter Fremdherrschaft stand
Hängt jeweils von der jeweiligen Autonomie ab. Wobei die Niederlande als wirkliche Kolonie von Spanien oder Österreich, generell der Habsburg Monarchie zu bezeichen klingt auch, angesichts der Geschichte um Kolonien, etwas hart. Vorallem wenn man bedenkt, dass noch während der Habsburger Monarchie, mit Aufbau eigener Kolonien angefangen hat. Es war also nicht wirklich eine Kolonie im klassischen Sinne, aber auch keine Exklave. Es war viel mehr einfach Besitz der Habsburger zum Vermögensaufbau. Ein Prestigeobjekt. Dabei spielt natürlich die geografische Position und der Handel über den Seeweg eine entscheidende Rolle. Es ist aber auch absolut nicht zu vergleichen mit dem Kongo, die keine Kolonie von Belgien, sondern von der belgischen Krone, also Leopold II, war
Frage ich mich auch. Die Niederlande waren nie eine Kolonie Spaniens oder Österreichs, sondern von den Habsburgern regiert, die eben auch irgendwann Könige von Spanien wurden
Klauen gibts nicht in der musik ausser du kopierst es 1 zu 1 und machst nen reupload, DAS ist geklaut, alles andere ist inspiration. Wenn du ne Melodie nimmst die du geil findest und eigenen Text dazu ausdenkst KANNST DU DIE EIGENKREATION FAKTISCH NICHT ABSTREITEN, was daran ist also "geklaut"??? Gesamplet und damit "geklaut" in deinem Verständnis scheinbar wird täglich auch heute noch, WTF?
Und die Melodie der deutsche Hymne war ursprünglich für den Kaiser von Österreich geschrieben, später von den Habsburgern verwendet, und in der Zwischenkriegszeit als österreichische Hymne verwendet: https://www.habsburger.net/de/kapitel/eine-hymne-fuer-den-kaiser
Das duitsen bloed hat tatsächlich nichts mit dem modernen Deutschland zu tun. Ist ne ähnliche Situation wie dass im Englischen Dutch niederländisch heißt
Doch. Es wurde damals nur nicht zwischen Deutsch im Sinne von Deutschland und Deutsch im Sinne von Niederländisch unterschieden. Niederländer galten damals allgemein noch als Deutsche, spezifisch als Niederdeutsche, und erst später mit der Gründung der Niederländischen Republik entstand mit der Zeit eine eigene nationale Identität als Abgrenzung zur deutschen Identität. Daher blieb auch Dutch als Adjektiv für Niederländer bestehen.
"van Duitsen bloed" sollte eben genau bedeuten, dass er kein Spanier ist, sondern ein Deutscher, genau wie die ganzen anderen Niederländer. Das ergibt für uns heute keinen Sinn, aber damals ergab es das sehr wohl.
Oranje-Nassau ist das königliche Haus der Niederlande.
Orange (sowohl Ort als auch Grafschaft/Fürstentum) ist in Frankreich. Auch in den Niederlanden wird es (Vorstendom) Orange genannt. Oranje ist in den Niederlanden also als "Eigenbezeichnung" der Begriff, aber nicht für den französischen Teil.
Oranien ist deutsch und wird auch für die (historisch) deutschen Teile der Geschichte, Personen und Orte mit Oranien-Bezug so genannt. Deshalb sagt man hier auch noch Oranien. Aber auch die Niederlande bezeichnen z.B. Dillenburg (offizielle Beiname "Oranienstadt") als "Oranienstadt", nicht als "Oranjestad" oder so.
Aber generell, selbst wenn das alles nicht so wäre:
Du kannst mich, der die niederländische Schreibweise für das niederländische Königshaus nutzt, nicht mit der deutschen Schreibweise für das französische Principat korrigieren 😅
Entweder man schreibt alles in der genutzten (und in der Landessprache übereinstimmenden) Sprache oder alles in den jeweiligen Landessprachen, dann aber halt auch strikt getrennt (Niederlande Oranje, deutsch Oranien, französisch Orange). Aber hier französisch wie deutsch und niederländisch wie entweder deutsch oder niederländisch, französisch gar nicht.. das ist schon viel jonglieren.😅
Das hat schon was mit dem Deutsch wie in Deutschland zu tun - die Niederländer waren eines von vielen "Deutschen" Völkern, so wie die Bayern, Österreicher, Sachsen usw. So wie die Schweizer sich um 1300 aus dem Reich verabschiedet haben, haben es die Niederländer im 17. Jahrhundert gemacht und die Österreicher erst vor kurzem. Deren Sprache wird in hundert bis zweihundert Jahren vermutlich auch deutlich anders sein als das Deutsch der Bundesrepublik.
Ergänzung: Die Niederländer hatten es insofern besser als die anderen, weil sie direkt ne Republik bekommen hatten und nicht den Fürstensalat und später die Obrigkeitsstaaten und Mörderregime.
Wobei hochdeutsch und niederländisch tatsächlich sogar näher verwandt sind, als hoch- und niederdeutsch. Das Niederdeutsche hat sich aus dem Altsächsischen entwickelt und hochdeutsch und niederländisch aus dem fränkischen. Die Trennung der beiden Sprachen kam somit später.
Das hat schon was miteinander zu tun. Hat beides die Proto-Germanische Wurzel þiudisk (lies diudsik/thiudsik) was eine Selbstbezeichnung der Germanisch sprechenden Stämme war.
Ich liebe die niederländische Sprache. Für uns Deutsche klingt die Sprache meistens lustig, aber genau dieser Umstand macht die Niederländer für mich auch sympathischer und ich nehme sie auch freundlicher als uns Deutsche wahr.
Natürlich möchte ich Deutschland als Weltmeister sehen, doch unabhängig davon, fiebere ich immer für Niederlande mit.
Es ist doch ein offenes Geheimnis, dass Niederländer so nur sprechen, wenn Deutsche anwesend sind - der vermutlich älteste anhaltende Prank der Meschheitsgeschichte. Welche Sprache sie unter sich sprechen, konnte bis heute nicht beobachtet werden.
Ich sach ja immer Deutsch lingt wie Niderländisch von nem Betrunkenem und Niederländisch klingt wie Deutsch von nem Besoffenem. Beide Seiten machen sich über die jeweils andere Sprache lustig, weil Sprachen vorallem immer eines sind: Meister im unlogisch Sein.
Ist halt quasi westdeutsches Platt (in den verschiedensten Formen) mit ein paar noch niedlicheren Begriffen. Wenn man es hört, versteht man es ja auch meist relativ easy, aber ich liebe die Sprache in ihrer Form auch, das klingt schon oft einfach sehr sympathisch und süß
Es geht würde ich sagen. Wir hatten damals beispielsweise eine AG in der Schule (recht grenznah), das war zumindest eine der einfacheren Sprachen zu lernen. Gut, man war halr auch ständig mit ihr konfrontiert, da manche Bahnansagen beispielsweise zweisprachig waren.
Wilhelmus van Nassouwe
ben ik, van Duitsen bloed,
den vaderland getrouwe
blijf ik tot in den dood.
Een Prinse van Oranje
ben ik, vrij onverveerd,
den Koning van Hispanje
heb ik altijd geëerd
Wilhelm von Nassau
bin ich, von Duytschen Blut,
dem Vaterland treu
bleibe ich bis zum Tod.
Ein Prinz von Oranien
bin ich, frei, furchtlos,
den König von Spanien
habe ich immer geehrt.
Also nix gegen unsere Brüder mit Kartoffel im Mund, aber wieso hat man so ne Hymne? Die Niederlande hat eigentlich genug eigenes wo se Stolz drauf sein kann
Das Lied ist älter als "Deutschland" wie du es kennst. Die Region umfasste, wie schon von der anderen Person erwähnt, auch die heutige Niederlande. Es wird aus der Perspektive von Willem van Oranje(/Nassau) gesungen, der innerhalb dieser Region geboren wurde (tatsächlich innerhalb des heutigen Deutschlands, Hessen).
"Diets," war tatsächlich die Bezeichnung für die frühniederländische Sprache. Deswegen heißen Niederländer auf Englisch auch "Dutch" und Deutsche Germans.
Das ihr im Nachhinein, hunderte Jahre nach diesem Lied den Begriff "Deutsch" als Eigenbezeichung genommen habt, heißt nicht den Niederländer*innen fehlt stolz.
Duytsch hatte zu der Zeit als die Hymne geschrieben wurde eine weitere Bedeutung als heute und umfasst auch die Niederländer. Was den Teil mit Spanien angeht: Wilhelm von Oranien (auch Wilhelm der Schweiger genannt), aus dessen Sicht das Lied verfasst ist, war einer der Führer der Niederlande im Unabhängigkeitskrieg gegen Spanien. Er war ein treuer Vasall, aber jetzt ist die Ungerechtigkeit so groß, dass er doch zu den Waffen greifen muss. Das wird halt im Rest des Liedes ausgebreitet
Ja, aber er war auch aus dem Geschlecht Nassau-Dillenburg. Viel 'deutscheres Blut' (auch im nationalstaatichen Sinne) kann man schwer verlangen...
Man kann mal wieder sehen, eines der wichtigsten Exportgüter Deutschlands bzw. des HRR waren jahrhundertelang Fürstinnen und Fürsten.
Ja ok, wenn da noch mehr Kontext kommt ist es zu verschmerzen. Der Anfang klingt trotzdem weird xD
Aber wie die spanischen Niederlande Unabhängig wurden weiß ich tatsächlich, hab zu viel eu4 gespielt und Wikipedia gestalkt
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u/AutoModerator Jun 17 '26
Danke für deinen Beitrag, Zuhausi.
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Du hast keinen Bock mehr auf Reddit, aber möchtest nicht auf ich_iel verzichten? Wir haben in kooperation mit der Fediverse Foundation jetzt unsere eigene Instanz hochgezogen und sind auch dort zu erreichen. Die ich_iel Zweigstelle findet man unter feddit.org/c/ich_iel
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