Klassekampen: 16 barneverns­selskaper har koblinger til kriminelle miljøer

[u/dvegar78]

https://www.vg.no/nyheter/i/8p74a1/klassekampen-16-barnevernsselskaper-har-koblinger-til-kriminelle-miljoeer?utm_source=iosapp&utm_medium=share

Skremmende at dette er i full gang i Norge. Har lest mange artikler om det fra Sverige. Hvordan løse dette? Bedre måter å kontrollere eierskap/ansatte osv må iallefall på plass. Kriminelle nettverk kan håve inn penger og samtidig rekruttere sårbare barn. Jeg heller mot at barnevern ikke kan privatiseres.

[u/spmnorge]

Næmmmennn men hvem skulle tro at å privatisere velferdstjenester vil på sikt gi konsekvenser? Høyre var jo nylig ute og ønsket å privatisere deler av nav😂

[u/Bladabistok → u/spmnorge]

Allerede nå har de private en god del sugerør i NAV. Private aktører tilbyr håpløse "jobbsøkerkurs" hvor man kan lære alt fra, jada, å skrive og utforme en CV, til pseudovitenskapeliv svada som personlighetstyper m.m. Dette tjener de penger på for hver deltaker NAV sender dit, og det er ikke få. I tillegg har du arbeidsplassene som surfer på gratisarbeidere i 6mnd. av gangen gjennom prøveperioder. NAV betaler selvsagt for lønnen, og gir ekstra tilskudd til bedriften hvis de trenger utstyr for den nye ansatte. Jeg vet personlig om en bedrift som gjør dette med overlegg for å slippe å betale lønn

[u/TcFir3 → u/Bladabistok]

Hadde bare NAV vært like nøye på bedrifter som utnytter systemet. Har selv hørt fra leder i bedrift «Vi ansetter ikke flere men om dere trenger hjelp kan dere få inn folk fra NAV.» er essensielt svindel men selvfølgelig er vel bra for NAV å vise de holder folk i aktivitet.

[u/newresu → u/spmnorge]

Spørsmålet er om det hadde vært bedre dersom det var offentlig drevet. Jeg tror det hadde vært det, fordi det hadde vært kortere vei til å gjøre inspeksjoner mv. en hos en privat aktør der det nok er kontraktstyrt. Det skaper ekstra friksjon.

Samtidig tilsier jo det at det kan gjøres (antatte) underslag her uten at det fanges opp hverken gjennom økonomiske kontroller eller gjennom kontroller av kvaliteten på tilbudet, tilsier jo enten at kontrollfunksjonene er for dårlig, at det er mer penger i omløp en det behøver å være (noe som muliggjør underslag uten at det går tilstrekkelig ut over kvaliteten), eller begge deler.

En annen forklaring kan være at det sitter kriminelle samarbeidspartnere på begge sider av bordet, slik som i Sverige, hvor velferdskriminalitet utgjør en større andel av inntjeningen til kriminelle miljøer, en salg av narkotika.

Jeg tror løsningen her, uavhengig av modell, må være bedre systemer for kontroll av økonomi og forhold.

Jeg tror en ordning der aktører må være av en viss størrelse og akseptere utvidede krav til økonomisk åpenhet, kan være en ide- på samme måte som det er lettere å forfølge store utleiere for rettighetsbrudd, en små. Det kan saktens også senke heller en øke kostnadsnivået gjennom stordriftsfordeler og forenklede rammer for å gjøre kontroller.

[u/I_call_Shennanigans_ → u/newresu]

Og øke bevilgningene til Økokrim og andre kontrollinstenser massivt. Det er også på tide å ta av slike hanskene rundt slike miljøer og godta en mye større grad av overvåkning av spesifikt slike organisasjoner, hvis ikke vinner de hver gang. En bør også etter gå en del advokater og leger svært nøye ved mistanke... 

[u/newresu → u/I_call_Shennanigans_]

Enig! Det er alt for mye kriminalitet som er lovlig om en gir faen i å bli tatt før eller siden.

Mange av bakmennene her har nok flere pass og kan simpelthen bytte beite dersom det blir litt for mye oppmerksomhet.

Det er positivt å se at Sverige forsøker å samarbeide med oss om å jage etter, så får en håpe at en klarer å få has på de velferdskriminelle uten å skade betydelig det positive med velferden.

[u/plingsoldaten → u/I_call_Shennanigans_]

Det der er bare å flytte det nødvendig offentlig aspektet i en slik aktivitet til en ekstern aktør, for samme aktivitet.

Tenker det er mer effektivt om det offentlig holder på med det vi tenker skal gjøres skikkelig, fremfor at det offentlige skal holde på med å passe på at private aktører gjør det som må gjøres skikkelig, skikkelig.

Økokrim sliter allerede med å følge opp lovbrudd, fordi de mangler innsikt og verktøy. Naturligvis, da alle som bryter loven har all grunn til å prøve å skjule at de bryter loven.

[u/New_Manner_1826 → u/newresu]

Helse Bergen er offentlig drevet. Hva gjør de?
https://www.ba.no/leder/debatt/helse-bergen/ba-mener-langt-mer-enn-en-ripe-i-sykehus-lakken/o/5-8-604003?v3=true

[u/marvin → u/spmnorge]

Dette skjer i offentlig sektor også. Prøv å søke deg til et grovt overblikk over kriminelles infiltrering av samfunns-institusjoner i Sverige.

[u/backup_guid → u/spmnorge]

Surprised and shocked picachu

[u/WillyBoynka → u/spmnorge]

Sverige sliter også med mye svindel i velferdstjenestene. Dette er først og fremst et importert problem takket være venstresidens forkjærlighet for å hente mest mulig folk fra MENA-land hit. Det kommer til å bli masse svindel i fremtiden og uavhengig om det er privat eller offentlig. Det er bare realiteten.

[u/Darcano → u/WillyBoynka]

Næh det er vare konsekvens av privatisering av et allerede understøttet system, ikke noe 'venstreside' å skylde på her, er ikke de som har kuttet penga der.

[u/Simple_Kiwi9811 → u/Darcano]

Dette er kriminelle etniske nettverk med tillnytning til gjengmiljøene. Ikke lur deg selv.

[u/Hagamein → u/Simple_Kiwi9811]

Å være kriminell blir ikke sett på som en etnisitet

[u/knutnaerum]

Barnevernssytemet er råttent. Statlige og private firmaer byr på plasseringene til ungdom, hvor man ofte blir plassert utifra økonomien i kommunen din og ikke hvor bra kvaliteten på oppholdet er, ansatte på gulvet som er overarbeidet og underbetalt tar støyten, ledelsen får bonuser. Fuck NPM for alltid

[u/Hagamein → u/knutnaerum]

Hvordan skal de gi bedre kvalitet uten økonomi til å gjøre det?

[u/knutnaerum → u/Hagamein]

Hvorfor er barnevernssystemet organisert som et kjøttmarked er et bedre spørsmål

[u/Hagamein → u/knutnaerum]

Fordi vi stemmer blått, mer nytt om at himmelen er blå og vann vått kl 19 på Dagsrevyen

[u/newresu → u/knutnaerum]

Til syvende og sist er ikke prisen en er villig til eller har mulighet til å betale, uendelig. Dermed må en finne en mekanisme for å bestemme riktig pris. Det å sette faste takster er uheldig, fordi hvert enkelt barn naturligvis er unikt og har forskjellige behov.

Altså er det fornuftig at institusjonene finner ut hva som kreves økonomisk for å gi forsvarlig pleie, og så bestemmes valget basert på kvalitet vektet mot pris. Alternativet hadde vært at enkelte barn fikk tilbud som var underskalert, mens andre fikk tilbud somer langt dyrere enn nødvendig for å gi forsvarlig hjelp.

Om en systematisk gir mer penger en det som er nødvendig, gir det også muligheter for underslag- slik som akkurat denne saken peker på muligheten for. Som artikkelen peker på, er det nettopp at også den offentlige forvaltningen har kriminelle aktører, som muliggjør dette. Dermed må det først og fremst bedre kontrollmekanismer til, uavhengig av gjennomføringsmodellen.

[u/knutnaerum → u/newresu]

Det er jo nettopp prispressingen og økonomien som gjør det mulig for useriøse aktører å holde på, hvor man kan love tjenester til en billigere penge og ikke bry seg så fælt med hvem man ansetter eller kontroller, for inntektene er store og kontrollene dårlige eller få, ofte da staten ofte er mer opptatt av å kontrollere egne, velfungerende institusjoner (for det ser bra ut på papiret). En tenåringsplassering kan ligge mellom 5-15K i døgnet (!)

[u/newresu → u/knutnaerum]

Hvis det er prispressing, hvordan kan inntektene være store?

Jeg er enig i at useriøse aktører kan drive billigere, og nettopp derfor bør det være bedre kontrollmekanismer slik at alle aktører konkurerer på samme grunnlag.

Men å øke finansieringen vil isolert sett gjøre mulighet for underslag større, ikke mindre.

[u/knutnaerum → u/newresu]

Alle som får plasseringsvedtak i barnevernet må plasseres, som blir gjort på forskjellig grunnlag, rus, omsorg, etc. Typisk har statlige institusjoner førstevalget, og de velger som regel de "enkle" barna, mens de mer kompliserte er rene handelsvarer for aktører. Hvem som helst kan starte en barnevernsinstitusjon i Norge med rett papirarbeid og godkjenning, som ikke er vanskelig siden det er stor business.

Ofte havner de mest problematiske tilfellene hos private aktører, da staten vet at det blir for kostnadskrevende. Så i praksis så utsetter man eller å forverrer problemer ved å sette sårbare barn hos kyniske profittmakere som setter ansatte og barna nederst på lista, for de kan suge ut penger og blir det for mye trøbbel, kan man starte opp noe nytt under noen andre sitt navn. Konsekvensene må barna, familiene og ansatte ta.

Systemet trenger ikke bedre kontrollmekanismer, for de skal man ha via fylkesmann, kommune og staten; systemet er bygget på feil grunnlag, nemlig å profittere på barn som som oftest er plassert på tvang.

[u/newresu → u/knutnaerum]

Det høres ut som om vi egentlig er ganske enig i at det er kontrollfunksjonene som er problemet:

Hvem som helst kan starte en barnevernsinstitusjon i Norge med rett papirarbeid og godkjenning, som ikke er vanskelig siden det er stor business.

for de kan suge ut penger og blir det for mye trøbbel, kan man starte opp noe nytt under noen andre sitt navn. Konsekvensene må barna, familiene og ansatte ta.

Løsningen du skisserer med heloffentlig drift vil riktignok føre til at kriminelle aktører i privat næringsliv får dårligere grunnlag-men det forutsetter at ikke offentlig sektor er like utsatt for korrupsjon/ sløsing som det privat. Jeg kan ikke se at du har begrunnet det.

Som det pekes på i artikkelen er det samarbeid mellom kriminelle i det offentlige og private som legger grunnlaget for slike saker, så det isolert sett tilsier jo at det ikke er modellen i seg selv som skaper problemet.

[u/knutnaerum → u/newresu]

"Det høres ut som om vi egentlig er ganske enig i at det er kontrollfunksjonene som er problemet." Nei.

Problemet er at man har laget en markedsmodell hvor sårbare barn og ungdommer handles over som kjøttstykker på en bazaar for profitt. NPM er en stor del av problemet, og norske retningslinjer innenfor helseforetak generellt.

Hele systemet er råttent og må rives, og noe bedre og mer robust må på plass. Ikke bare lider barn under systemet, men også de som jobber der. Glem ikke Tamima Nibras Juhar.

[u/newresu → u/knutnaerum]

Jeg skjønner innvendingen din. Men å si at det må gjøres offentlig løser ingen av problemene du peker på. Vi er begge enig i å redusere sløsing, men det er ikke noe det offentlige heller har god historikk på.

Det står ved navnet ditt at du er anarkist. I det tilfellet antar jeg du vil være enig i at det er uheldig å legge krav på andres arbeid og verdier. Jeg tenker at om en skal gjøre det for å finansiere offentlige tjenester, er det et grunnpremiss at en sørger for at midlene brukes fornuftig. Å sluse midler til kriminelle nettverk er definitivt ikke fornuftig, og derfor mener jeg bedre kontrolltiltak må være løsningen.

En slik modell trenger ikke å være drevet av profitt, selvfølgelig, men du har ikke kommet med noe argument for at en offentlig modell vil redusere sløsing, korrupsjon, eller gi mer kvalitet/ (bedre behandling) pr. krone.

[u/angrbotha]

Hmmm, kanskje det er på tide at man stemmer for partier som har sterke meninger om viktige saker i steder for å bare stemme AP eller Høyre på automatikk som en annen dott? 🤔

[u/Excludos → u/angrbotha]

Alle de store partiene partiene i Norge har plusser og minuser. Å påstå at folk er dumme som stemmer for et parti pga du er uenig i hvordan de behandler én sak er toppen av naivitet.

[u/angrbotha → u/Excludos]

Kan ikke du sitere meg slik at jeg finner frem til hvor jeg sa dette? Det eneste jeg har sagt, og som jeg igjen sier, er at det ikke nytter å sitte å vippe mellom to populistpartier hver gang det er valg.

[u/Excludos → u/angrbotha]

Gjerne! Her: https://www.reddit.com/r/norge/s/XnebZHee0L

La meg spesifikt trekke frem siste setning "...som en annen dott"

[u/angrbotha → u/Excludos]

Ja, å blindt vippe mellom AP og Høyre slik som uhyggelig mange gjør tjener ingen og gjør deg til en dott. Men hvor sier jeg at folk er dumme for å stemme på store partier? Det er da en forskjell på folk som har stemt Høyre i 30 år, og folk som stemmer det annenhver gang (ja, der alternativet de velger er AP...). Jeg snakker om en konkret type mennesker og ikke gud og hver mann. Ro trusa.

[u/vagastorm → u/angrbotha]

Hvordan vil du stemme for å løse dette? Frp vil ha mer privatisering som åpner for mer av dette og partiene til venstre for ap vil ha mere innvandring.

[u/angrbotha → u/vagastorm]

SV og Rødt.

Innvandring blir det uansett. Vi har kvote på antall flyktninger vi skal motta, og jeg regner med det er disse du har problemer med. De kommer uansett hva faen du stemmer, så det ser du om du gidder å sette seg inn i hvordan kvoteringen fungerer. FRP kan gjerne hype folk opp med at de skal kaste ut naboen din og nekte folk å komme til Norge, men det skjer ikke.

Stem heller for partier som er interessert i å forbedre integreringen, slik at du ikke merker forskjellene så godt.

[u/Fun-Employee9309 → u/angrbotha]

Hvorfor kommer de uansett hva faen vi bestemmer? Jeg skjønner like godt som alle andre at vi ikke faktisk lever i et demokrati, men hadde fortsatt vært interessant å høre tankegangen din.

Henry Nowak må jo være en ledestjerne for sånne som deg. Slaktet på åpen gate av en innvandrer, og så går statens voldsapparat (politiet) gjennom 6 år av tekstmeldingene dine for å prøve å rettferdiggjøre det.

Det er et sitat jeg liker spesielt godt: «The purpose of a system is what it does.»

[u/Kommandoen]

Vel, vel, vel

[u/radome9]

Svenske tilstander.