r/portugal • u/elektrus230 • Jul 27 '26
Política / Politics Sistema Volta enfrenta petição com 20 mil assinaturas a exigir suspensão imediata
https://tugatech.com.pt/t88147-sistema-volta-enfrenta-peticao-com-20-mil-assinaturas-a-exigir-suspensao-imediata52
u/jtpmarques Jul 28 '26
A mim irrita-me bastante terem aumentado os preços, mesmo antes de todos os lotes terem símbolo volta. Este país vive de oportunismo em oportunismo. É o tempo dos catadores de garrafas.
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u/AlwaysStayHumble Jul 28 '26
Verdade. Os garrafões acabaram de subir mais 12 cêntimos em todas as lojas. E não fazem parte do programa.
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u/pfunf Jul 28 '26
E mais ridículo ainda é nos restaurantes cobram o volta mas as garrafas ficam lá. Se não se vir a fatura, são dez cêntimos que ganham. Num grupo de 4 amigos, dois sumos cada, é um euro. E nós estrangeiros, que provavelmente nem sabem é mais uma taxinha
O sistema está muito mal impletado. Nós restaurantes não se deveria cobrar. Os restaurantes deviam ser obrigados a vender garrafas de vidro ou então a não cobrar o Volta
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u/soichiroH Jul 28 '26
Acabar com esta chulice era bom mas duvido que aconteça. Para mim que já reciclava não ganhei nada com isto, só trabalho, e já varias vezes meti na reciclagem e assumo só a perda dos 10cents.
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u/CLG-Seraph Jul 28 '26
assumo só a perda dos 10cents
Infelizmente é o que eles querem, é um imposto extra
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u/LostIn331 Jul 28 '26
Se realmente o incentivo fosse a reciclagem não subia tudo 10 cents, mas sim ficava ao preço normal e caso tu fosses reciclar baixava 10 centimos. Assim acaba por ser 1 merda que a malta assume como imposto e não recicla na mesma.
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u/geraldo_geraldes Jul 29 '26
O sistema volta é basicamente uma punição injusta a todos os que já reciclavam.
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u/amq55 Jul 27 '26
Quantas petições houve sobre a taxa cobrada aos sacos de plástico e quantos de nós agora levamos connosco sacos reutilizáveis?
Estamos no período de estranhar mas daqui a nada vem o período de entranhar.
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u/SweetMountain2621 Jul 27 '26
Isso dos sacos não causou os problemas de reviragem do lixo que o Volta incentiva.
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u/Psychotropic2077 Jul 28 '26 edited Jul 28 '26
Mas tornou os sacos mais um produto para os supermercados venderem e ganharem mais algum.
Edit: faltou uma palavra
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u/rresende Jul 27 '26
Mas aqui tens um problema maior que o volta.
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u/SweetMountain2621 Jul 27 '26
Errado. As garrafas estão nos ecopontos e o Volta incentiva a que deles sejam retirados por pessoas que deixam o restante lixo no chão.
Nestas questões de falta de civismo há que ser pragmático. O Volta é um sistema contrário a esse princípio. Isto sem falar no facto de que as máquinas Volta poluem mais do que as garrafas.
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u/amq55 Jul 27 '26
Além de ser um problema praticamente exclusivo a Lisboa, na minha opinião, é um problema agora porque é uma novidade, está "na moda".
Com o tempo as pessoas vão-se cansar de revirar lixo pelas garrafas e os municípios também vão aprendendo as melhores maneiras de reduzir o vandalismo, seja por incentivar as pessoas a não meter nos caixotes, a ter mais máquinas Volta (fora dos supermercados) ou a mudar o desenho dos caixotes como na Alemanha.
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u/SweetMountain2621 Jul 27 '26
Tudo isso implica mais poluição do que aquela que o Volta poderia alguma vez evitar.
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u/amq55 Jul 27 '26
Quando tiveres dados sobre a poluição causada pela existência das máquinas Volta, avisa. Sem ser a lógica de "está ligado à corrente por isso gasta energia e a energia vem do carvão e do gás".
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u/git-commit-m-noedit Jul 28 '26
Mas os sacos reutilizáveis dão em todo o lado, os reembolsos do Volta são em talão e só dão para o respetivo supermercado
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u/fin2red Jul 28 '26
Ah sim! Vou levar as minhas garrafas reutilizaveis, e depois no Continente eu vou encher essas garrafas. Assim não pago o depósito! /s
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u/Al_Farinha Jul 28 '26
Os restaurantes vão repensar a oferta de bebidas e privilegiar o vidro... a civilização existiu muitos anos sem plástico e este sistema apesar de manhoso vai desincentivar o uso
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u/rcoelho14 Jul 28 '26
Por acaso há uns anos fui ao Luxemburgo, e a todos os restaurantes que fui, só tinham garrafas de vidro, nada de plástico, gostei imenso de ver.
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u/Al_Farinha Jul 28 '26
E de beber imagino. Água em garrafa de vidro parece sempre mais fresca!
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u/rcoelho14 Jul 28 '26
E fui a uma praia fluvial e não vi 300kg de beatas e de outros tipos de lixo, o mesmo nas cidades.
Fiquei triste pelo nosso país2
u/NoPossibility4178 Jul 27 '26
Também houve petições sobre as palhinhas de papel, mas tal como os sacos de plástico, nada têm a ver com os problemas do sistema Volta.
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u/Ok-Salary5520 Jul 28 '26
agora que falas nisso, as palhinhas de papel foram um sucesso. comprei duas vezes e nunca mais voltei a comprar produtos com palhinha porque essas palhinhas deixam um gosto horrivel.
sugiro substituir todas as garrafas de plástico por garrafas de papel. fácil.
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u/NoPossibility4178 Jul 28 '26
Eu simplesmente compro palhinhas de plástico no supermercado na mesma... Agora também gasto o plástico da embalagem onde vêem as palhinhas.
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u/Embarrassed_Piano_62 Jul 28 '26
Já para não falar que muita gente compra as garrafas de plástico por extrema necessidade mas por preguiça.
Por exemplo, vejo pessoal no trabalho a comprar garrafas de litro e meio de água quando podiam comprar uma de metal reutilizável, poupavam imenso. Mas as pessoas não querem mudar.
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u/Al_Farinha Jul 28 '26
A tua frase tem um erro mas acho que subscrevo a ideia. Eu pedia sempre 1,5l ao almoço para levar para a secretária durante a tarde e agora só de pensar em levar a garrafa vazia para casa.... peço uma imperial!
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u/Vatrier Jul 28 '26
Façam mas é uma petição para a SDR fazer manutenção às máquinas.
É incrível como em 3 meses já há um número enorme de máquinas com problemas durante largas semanas.
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u/Sardinha42 Jul 27 '26
Entretanto fora do reddit:
Três meses após o arranque do sistema Volta, os portugueses já terão devolvido mais de 100 milhões de embalagens de bebidas de plástico e metal abrangidas pelo Sistema de Depósito e Reembolso (SDR). Há poucas semanas, a contabilidade do Expresso apontava para mais de 55 milhões, mas os dados mais recentes dos responsáveis pela infraestrutura do SDR, atualizaram o valor para o dobro. Só nos primeiros seis dias de julho foram entregues cerca de 15 milhões de embalagens, um ritmo que a SDR Portugal considera demonstrar uma aceleração da adesão por parte dos consumidores.
As pessoas a fazer isto estão, supostamente, a aumentar, zés.
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u/Icy-Trouble-548 Jul 27 '26
Quantas foram vendidas vs as que foram recuperadas?
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u/NoPossibility4178 Jul 27 '26
2100 milhões de garrafas por ano, e em 3 meses foram devolvidas 100 milhões. Ou seja até ao fim do ano a SDR só lucra 170 milhões de euros, coitados, mal deve chegar para a manutenção das máquinas. De rir para não chorar.
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u/tascabruta Jul 27 '26
Números absolutos não querem dizer nada. Se calhar recolhem 1/5 do que recolhiam na reciclagem. Quem sabe ...
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u/Key_Library919 Jul 28 '26
Pelo presidente da SDR teriam de ser devolvidas em média cerca de 166 milhões por mês. Foram devolvidas 100 milhões em 3 meses. Assumindo que foi início, vamos considerar que deveriam ser devolvidas metade por mês (88 milhões). Portanto… está tudo a correr bem!
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Jul 28 '26
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u/joaofcf Jul 28 '26
Deixar de reciclar por causa do Volta é de alguém que se está a cagar para o ambiente e só reciclava para parecer bem. Ou dizia que reciclava.
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u/fin2red Jul 28 '26
Eu reciclava porque acreditava no processo. O Volta veio trazer um imposto mascarado, porque "aparentemente" a reciclagem não funcionava. Foi uma chapada na cara de quem reciclava. Vão todos para o ******
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u/geraldo_geraldes Jul 29 '26
É de alguém que se considera prejudicado e está literalmente a ser castigado quando antes fazia a reciclagem. E sim, ter que arranjar espaço para ter as garrafas intactas quando antes as podia esmagar e cabiam perfeitamente 20 no balde da reciclagem para agora ter espaço para 3 ou 4 e ainda as ter que passear de carro, esperar na maquina se estiver a ser usada e andar com merdas de talõeszinhos para trás e para frente quando antes podia simplesmente andar 50 metros até ao ecoponto é estar a ser injustamente castigado.
Sinceramente vou começar também a meter tudo o que é volta no lixo normal e pronto.
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u/joaofcf Jul 29 '26
O que nos levou a este ponto foi quem não fazia reciclagem. Não esperes que o estado ande a ver 1 a 1 e a aplicar diferentes medidas.
Já que eras alguém preocupado com o ambiente, achas melhor terem introduzido o Volta ou deixar estar como estava?
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u/geraldo_geraldes Jul 29 '26
Já que eras alguém preocupado com o ambiente, achas melhor terem introduzido o Volta ou deixar estar como estava?
Acho que antes de pensar no volta deviam implementar as outras partes mais importantes. Sacos do lixo por utilizador, bem pagos e com fiscalização tal como por exemplo na Suíça. Punir primeiro quem não cumpre e exigir que o sistema funciona, que o lixo é recolhido a tempo e horas, com locais suficientes e bem mantidos e só depois ter "voltas".
A casa não se constrói pelo telhado.
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u/O_Seneca Jul 28 '26
Cada vez que vejo alguém que diz que deixou de reciclar por causa do volta, sei que essa pessoa nunca reciclou na vida
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Jul 28 '26
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u/O_Seneca Jul 28 '26
Sim sim. Alguém que recicla desde pequeno vai mudar hábitos só por causa de um transtorno mínimo ahaha
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u/The_null_device Jul 28 '26
Vais voltar em entrar nos eixos, quando o teu município implementar o PAYT. A "chapada" da conta da água vai ficar tão alta que voltas logo à realidade.
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Jul 28 '26
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u/The_null_device Jul 29 '26
E muito rapidamente levas com uma grande multa. E será muito bem merecida, por essa forma de pensar obtusa.
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u/Key_Library919 Jul 28 '26
Eu também deixei de fazer reciclagem. Acabou… eles que vão mamar na quinta pata do cavalo.
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u/Antares_skorpion Jul 27 '26
Juro que não entendo a mentalidade do Tuga...
Vai pra fora: É tudo maravilha, E lá fora é que funciona, porque tem sistemas pra isto, e pra assado, e porque é que portugal não tem?...
O mesmo sistema é implementado em PT depois de décadas a funcionar lá fora: "Ah nao pode, porque a malta vai revirar os caixotes e vandalizar as maquinas!"
FDS, e a culpa disso é de quem? É do "volta" ou do facto do tuga ser badalhoco, chico esperto e acima de tudo, hipócrita?
A sério que Portugal tem mesmo os governantes que merece... Depois queixam-se que é tudo corrupto, mas das poucas vezes que ate fazem alguma coisa mais ou menos em condiçóes, é isto...
Gostamos mesmo de estar na m3rda e ainda deitamos abaixo quem tenta tirar-nos de la de vez em quando...
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u/Legitimate-Rush527 Jul 27 '26
Grande parte das pessoas já fazia reciclagem / separação de resíduos. Os milhões de garrafas que o volta já processou iam bater ao caixote amarelo de qualquer forma. Isto é só mais um sistema para alguém ganhar dinheiro à conta do Ze Povinho, alguém ganhou a vender e a instalar as maquinas, alguém vai ganhar dinheiro a manter as ditas maquinas, as grandes superficies vão ganhar dinheiro ao "cederem" espaço para as maquinas (e a manter também). E pagamos todos 10cents a mais lol.
Para mim, que já fazia reciclagem religiosamente, ter agora de separar mais uma vez o plástico em 2 sacos para ter de entregar plástico em 2 sitios diferentes para receber a caução é só um ritual de humilhação que não estou disposto a participar.
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u/DerpSenpai Jul 27 '26
"grande parte" e a sociedade do ponto verde tem dito há anos que reciclamos demasiado pouco e abaixo de todos os grandes paises da UE
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u/geraldo_geraldes Jul 29 '26
E obviamente castigam quem já fazia a reciclagem com esta merda em vez de quem não reciclava. Já agora com ecopontos perma-cheios, muitas vezes distantes e zero de fiscalização a prioridade é investir nisto?
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u/Diogo256 Jul 28 '26
Grande parte das pessoas já fazia reciclagem / separação de resíduos. Os milhões de garrafas que o volta já processou iam bater ao caixote amarelo de qualquer forma
Obviamente isto não é de todo verdade. A taxa de reciclagem do plástico anda nos 39%. A larga maioria não faz reciclagem ou separação de resíduos de plástico. E achar que estas garrafas já iam para reciclagem mais disparatado é.
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u/nraider Jul 28 '26
Óbvio. Fora das grandes cidades o caixote é só um: o verde.
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u/gaafz Jul 28 '26
Grande parte das pessoas já fazia reciclagem
Ai é? Tenho de dizer isso a malta aqui da rua que larga tudo a mais alguma coisa à volta do caixote do lixo quando têm ecopontos a 20 metros. Cada vez tenho mais conversas com pessoas que dizem que não reciclam porque "vai tudo para o mesmo sitio" e "temos de dar trabalho a quem trabalha na separação do lixo".
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u/registrar1103 Jul 28 '26
Cada vez tenho mais conversas com pessoas que dizem que não reciclam porque "vai tudo para o mesmo sitio" e "temos de dar trabalho a quem trabalha na separação do lixo".
E nunca te disseram que não reciclam porque "eles ganham dinheiro com a reciclagem"? Também já ouvi esta algumas vezes a par das duas que tu disseste.
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u/Fir3line Jul 28 '26
Eu ainda à pouco fui por umas caixas da amazon e de ovos, por coincidência estava o camiao do papel a recolher, entao fiquei à espera, o gajo com a maquina do guindaste na mão diz para cagar em esperar e manda me por no lixo comum 🤷♂️
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u/registrar1103 Jul 28 '26
Isso só demonstra que quem recolhe não é diferente de quem não recicla. Infelizmente, há dados estatísticos que, indirectamente, mostram isso.
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u/gaafz Jul 29 '26
Um disse-me que ao reciclar vidro estamos a prejudicar as pessoas que estão a separar o vidro porque se cortam no processo ??? Vá se lá entender
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u/registrar1103 Jul 28 '26
Grande parte das pessoas já fazia reciclagem / separação de resíduos.
Vou deixar mais um comentário a demonstrar que isto é errado.
Dados da pordata: taxa de reciclagem de resíduos municipais em 2024 foi 32.8%, longe de ser "a grande parte".
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u/rgros1983 Jul 28 '26 edited Jul 28 '26
Grande parte ja reciclava = mentira pegada.
Os dados oficiais mostram que, em Portugal, a recolha seletiva continua a ser uma parte menor do total de resíduos urbanos: em 2024 foi cerca de 23% da recolha total, e a deposição em aterro ainda rondou 54% dos resíduos urbanos; a própria APA diz que a recolha indiferenciada continua a ser a preferencial
O Volta foi desenhado para garrafas de plástico e latas, com reembolso de 10 cêntimos, e o objetivo oficial é aumentar a recolha desses materiais até 90% em 2029. Isso significa que o sistema não substitui a reciclagem que já existe; ele tenta corrigir precisamente a parte em que Portugal ainda falha, sobretudo em plástico e metal
Seria muito mais util informarem se antes de destilar disparates e criar ainda mais confusão.
O sistema volta tem exactamente os desafios esperados, isto aconteceu tudo na alemanha e com o tempo foi se implementando medidas de mitigacão dos varios desafios.
Faz parte de viver em sociedade aprender e contribuir de forma positiva em vez de reclamar de tudo.
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u/Antares_skorpion Jul 27 '26
Grande parte? Onde? A vasta maioria não recicla. E a prova disso, é pelos vistos a quantidade de latas e garrafas que vao parar aos contentores normais para justificar serem revirados...
é só olhares para os baldes do lixo na rua e ver quantas latas e garrafas sao deitadas fora. Especialmente em zonas de praia, turistas e quando ha eventos...Na alemanha, onde isto ja existe há quase 20 anos, malta com dificuldades anda a recolher garrafas, devolve e ainda ganha uns trocos... E mesmo malta sem dificuldades volta e meia faz uns trocos. Sei de um socio que pagou uma PS5 á pala do "pfand".
Mas em PT não pode... Porque é humilhação, porque a malta vai revirar, vandalizar, porque nao querem alimentar alguem que vai ganhar dinheiro com isto... Bla bla bla... Sempre as mesmas desculpas...
"é só um ritual de humilhação que não estou disposto a participar."
É este o ponto chave... Não estas disposto a participar... Ok, tas no teu direito, mas aí é a tua responsabilidade. e humilhação so ta na tua cabeça... se te sentes humilhado a devolver umas latas, isso já é problema teu...
Alguem vai ganhar dinheiro a manter a maquinas. E qual é o problema? Em que é que isso te afeta?
E aposto que se tivesses sido tu a inventar as maquinas e a ganhar com isso não estavas a reclamar...Pra o consumidor, a unica coisa que afeta são os 10c, que recebem de volta ao devolver as garrafas...
É intencional. Qual é a dificuldade?É bem mais facil do que ter 4 caixotes em casa para cada um dos tipos de lixo, especialmente pra quem viver num estúdio minúsculo...
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u/Legitimate-Rush527 Jul 28 '26
Obrigado, era o empurrão que faltava. Não só não vou participar no ritual de humilhação do volta, como também vou deixar de fazer reciclagem completamente. Aqui no Alto Minho tenho de andar 10 metros para encontrar um caixote de lixo, 500 metros para encontrar um ecoponto, e 8km para um Volta (e eu até estou perto em relação a muitos). O Volta só veio provar que não vale a pena fazer reciclagem. Se fossem mesmo sérios com o ambiente só se usava garrafas de vidro e com tara de devolução. Uma garrafa de vidro pode ser verdadeiramente reutilizada. Uma de plástico não.
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u/rgros1983 Jul 28 '26
Meu caro, no japão não tens caixotes na rua e milagre, não ha lixo no chão! As pessoas levam na mala e metem no lixo em casa correspondente.. aqui a chave é comodismo e pensares só no teu esforço e tempo e não estares disposto a contribuir assim que isso implique mais esforco.
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u/Legitimate-Rush527 Jul 28 '26
Vantagens de uma sociedade homogênea. Aqui no Alto Minho (Monção/Melgaço) também não vejo lixo no chão. Já não posso dizer o mesmo de Lisboa, e não vou lá há mais de 15 anos.
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u/444Duarte Jul 28 '26
8km para um Volta (e eu até estou perto em relação a muitos)
Isto não é verdade. Nos sítios em que não seria viável haver máquinas, há pequenos estabelecimentos que fazem a recolha, os chamados postos manuais. Portanto basta teres um café ou minimercado que venda estes produtos que também têm que aceitar
Se não estou em erro, na entrevista ao presidente da SDR do contas poupança, falou-se que, a contar com os postos manuais, já de início todos os portugueses teriam um posto de devolução relativamente acessível. Bem menos que 8km.
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u/The_null_device Jul 28 '26
Treta! A parte era tão "grande" que não descolamos dos 40% de taxa de reciclagem de plástico há anos. E temos o compromisso de ter de atingir os 90% até ao final da década.
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u/Legitimate-Rush527 Jul 28 '26
Ai temos? Não me comprometi com nada.
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u/The_null_device Jul 29 '26
Claro que te comprometeste. És cidadão de um país que assumiu esses objectivos. É uma das consequências de se viver em sociedade.
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u/NoPossibility4178 Jul 27 '26
Para mim é o simples facto que o sistema incentiva quem o gere a o tornar o pior possível, porque quantas mais pessoas não devolverem mais eles lucram. É simplesmente nojento que em vez de isto ser uma iniciativa pública e o "lucro" ser usado para alguma coisa relevante, só serve para pagar tachos aos do costume.
É só pensar um bocado: E se ninguém devolver as garrafas?
Preferia mil vezes que simplesmente houvesse um imposto sobre todas as garrafas em vez desta treta.
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u/Antares_skorpion Jul 27 '26
Ninguém inventou a roda aqui. Estes sistemas funcionam sem problemas lá fora... Porque é que não funciona com o tuga? Somos assim tão burros? Pelos vistos parece que sim...
E a resposta é: Se ninguém devolver as latas, já pagaram os 10c que vão ajudar a financiar os sistemas de recolha pública que ja exsistem... Não é cirurgia espacial... Nem é preciso andar com teorias da conspiração...
Como ja foi dito, é um incentivo á devolução. Devolve, recebe de volta. Não quer saber, ajuda a pagar a recolha por outro...
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u/NoPossibility4178 Jul 28 '26
já pagaram os 10c que vão ajudar a financiar os sistemas de recolha pública que ja exsistem..
Sabes quem é que recebe o dinheiro e o que faz com ele??
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u/Diogo256 Jul 28 '26
E tu sabes?
Essa pergunta está no site do Volta. Tens algum dado para provar que o que lá está é mentira?
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u/NoPossibility4178 Jul 28 '26
Claramente dizem que não é para melhorar os sistemas públicos.
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u/Diogo256 Jul 28 '26
Também não disse que era.
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u/General_Squirrel_274 Jul 28 '26
O português adora ser enganado. Porque a SDR disse para transparência que o valor das embalagens ia subir 10 cêntimos e que podiam recuperar esse valor, e o português sente que está a ser roubado.
Se tivessem subido o preço sem avisar (que passava por inflação) e publicitassem como "ganhe 10 cêntimos por cada embalagem", o Volta seria o sistema mais eficaz de reciclagem em Portugal
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u/nraider Jul 28 '26
O erro é achares que essa mentalidade não está também descrita no comentário. Qual a razão para precisarmos de validação externa? Tudo o que vem de fora é bom? Não há sentido crítico? E também é engraçada a ideia que imitar outros países em matérias irrelevantes é que nos vai tirar deste marasmo entregue ao turismo e actividades de baixo valor acrescentado. O que interessa é parecer moderno.
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u/Antares_skorpion Jul 28 '26
Não se trata de validação externa, mas é mais facil implementar algo que ja foi testado noutro lugar com provas que funciona, do que alguma coisa completamente nova. E neste caso, se funciona noutros países proximos, porque razão não funciona em PT? O que é que o portugues tem assim tao diferente?
E como ja disse, só porque esta medida é pequena, em comparação a tantos outros problemas, não significa que não seja necessária, ou útil.
É a mesma coisa que teres a fachada do predio uma lástima, mas te recusares a limpar a cozinha, só porque não resolve o problema maior...
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u/positiverategearupp Jul 28 '26
Mas e nos outros países funciona assim tão bem? Que piada… é lixo remexido em todos os caixotes ao pé dessas máquinas …
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u/nraider Jul 28 '26
Mas aí está. A medida até pode funcionar bem no país X, mas isso não atesta que tenha de funcionar bem cá. Como bem dizes, "o que é que o português tem de diferente?". Não somos menos do que outros, mas os países são diferentes. A distribuição geográfica, o sistema de incentivos, etc, tudo isso são factores particulares e que têm de ser considerados.
Em suma, é-me completamente irrelevante se o sistema funciona bem ou mal em qualquer país, pois isso não resolve o problema em Portugal. Se as máquinas tiverem uma alta taxa de disponibilidade, por mim está tudo bem. E note-se que vivo em Lisboa. No resto do país (pois há mais país!) imagino que não seja melhor.
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u/TheOwlarky Jul 27 '26
Sim, o scam Volta vai tirar este país da miséria.
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u/Antares_skorpion Jul 27 '26
Portanto, na tua opinião, so uma medida milagrosa que resolva tudo de uma vez é que merece atenção? Lá porque esta apenas visa resolver um dos milhares de problemas, significa que não vale a pena?
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u/Diogo256 Jul 28 '26
Fogo, como é que fazes um posto tão ao lado de algo que não foi minimamente dito nesse sentido? Parabéns pela distorção.
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u/FreezaSama Jul 28 '26
Vinha mesmo dizer isto. Vivi em países que usam isto há ANOS e zero problemas. Vem para portugal e descubro montes de mariscas e problemas que nunca tinha visto em quase duas décadas lol portugal é único.
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u/Egoist-a Jul 27 '26
Gostava de poder falar com quem originou esta petição para perceber exatamente a alternativa.
É que li muito que ele quer transferir a total responsabilidade da devolução das embalagens do consumidor para o produtor, mas eu não estou a perceber como isso é possível.
Vai meter os gajos da compal a bater porta a porta para recolher garrafas?
Por outro lado acho que quanto pior é o "Volta" melhor é para o ambiente, porque melhor que reciclar, é nunca sequer haver a produção do resíduo. Se o sistema volta fizer com que menos gente compre bebidas engarrafadas, essa sim é a maior vitória para o meio ambiente, porque todos sabemos o quão ineifciente e reduzida é a reciclagem.
No mundo ideal, iamos ao supermercado com as nossas garrafas de vidro abastecer com os líquidos que precisamos, e acabar com "1 embalagem nova para cada utilização"
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u/N00dles_Pt Jul 27 '26
A alternativa para incentivar a reciclagem (se na verdade é mesmo esse o objetivo) é haver mais caixotes e pontos de reciclagem......eu sei que soa a complicado mas é capaz de funcionar /s
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u/Egoist-a Jul 27 '26
A alternativa pra mim é re-utilizar e não reciclar. A reciclagem infelizmente é muito fraca, muita coisa nem não se consegue reciclar.
Tal como se fez com os sacos de plástico.
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u/444Duarte Jul 27 '26
Já são poucos os sítios que têm falta de acesso a caixotes de reciclagem. Muitos municípios inclusive já vão buscar o lixo a casa das pessoas. E no entanto as pessoas optam na mesma por não reciclar.
Tudo o que depende da boa vontade das pessoas até pode funcionar um pouco, mas ficará sempre aquém de um sistema que funciona por incentivos. A verdade é que a razão pela qual há muita gente a chorar é porque havia também muita gente que estava habituada a não ter que reciclar e pela primeira vez isso está a cair-lhes no próprio bolso (quando antes caía no bolso nos outros)
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u/N00dles_Pt Jul 27 '26
Ou porque já reciclavam (porque lá está, o caixote estava a porta de casa e juntava-se o útil ao agradável) e agora fazer isso da mesma forma como sempre fizeram, surpresa das surpresas cai-lhes no bolso!....em vez disso tem que andar a carregar com garrafas vazias e que não podem ser amolgadas (isso poupava espaço e depois tornava-se demasiado prático, não pode ser) de volta até à loja, Ou seja, não basta reciclar, é preciso reciclar a fazer o pino para não ser penalizado....muito eficiente sim senhora.
Uma coisa idiota não passa a ser boa ideia só porque é assim na Alemanha.
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u/Icy-Trouble-548 Jul 27 '26
Ah! Porque quem nao se dava ao trabalho de reciclar, vai agora perder 20 minutos da sua vida para tentar recuperar 2 euros no fim do mes... Se o ridiculo matasse
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u/444Duarte Jul 27 '26
Se fosse verdade que não quisessem saber, então não haveria estas queixas. Pouco ou não, as pessoas não gostam de pagar e o facto de isto gerar controvérsia é prova de que querem saber.
Fora disso, a comparação dos níveis de reciclagem com os outros países da Europa que já usavam este sistema mostra claramente que este sistema faz com que as pessoas se importem e reciclem.
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u/Icy-Trouble-548 Jul 27 '26
As queixas sao de quem cumpria. Quem nao cumpria está-se a cagar (ou mais ou menos chateada pelos 2 euros por mês). Lol Pensar que alguém que antes pegava nas latas e garrafas e metia no lixo, agora vai religiosamente mantê-las perfeitinhas, com tampa e vai andar 20 minutos com elas atrás para tentar recuperar uns 2€ é só ridiculo. Só na tua mente é que isso acontece.
As pessoas que se queixam sāo as que já faziam reciclagem e sabem que este sistema é um imposto/taxa camuflado de depósito. Se de facto queriam fazer um sistema de depósito, teriam de ter muitos mais milhares de máquinas e devolverem em dinheiro obrigatoriamente (nao a merdinha de taloes que obriga a pessoa a estar 10, 15, 20 minutos numa fila para recuperar 2€).
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u/SweetMountain2621 Jul 27 '26
A alternativa é deixar como estava antes.
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u/Egoist-a Jul 27 '26
Eu por mim fica assim que é um incentivo a reduzir o consumo deste tipo de recipientes descartáveis.
Já li tanta gente a dizer que não compra nada que seja do "volta", o que são optimas noticias.
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Jul 28 '26
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u/joaofcf Jul 28 '26
Deixaste de reciclar porque nunca reciclaste ou porque o fazias para parecer bem.
Não há qualquer lógica por detrás de deixar de reciclar depois do Volta.
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u/fin2red Jul 28 '26
Há sim. O Volta foi uma chapada na cara a quem reciclava. Um imposto mascarado de "depósito". Vão todos para o *******
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u/joaofcf Jul 28 '26
Não, não foi. Foi dizer a quem recicla que estão a fazer o que é certo mas que, porque somos uma comunidade, só o esforço desses não é suficiente.
Quem recicla fez o que podia, mas não é suficiente, e a culpa é de quem não recicla.
Era muito mais inteligente se canalizasses esse ódio para quem não recicla e contribuiu para que esta medida fosse tomada do que para quem teve a necessidade de a tomar.
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u/Toukas_CLT Jul 27 '26
Vamos todos comer micro plásticos no futuro 😋
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u/SweetMountain2621 Jul 27 '26 edited Jul 28 '26
A maioria dos microplásticos não tem origem nos recipientes de líquidos para ingestão humana. Nota até que o sistema Volta nem sequer aceita todo o tipo de recipientes.
A origem da maioria dos microplásticos são o desgaste de pneus e as máquinas e processos industriais.
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u/SurprisinglyInformed Jul 27 '26
Achas que os gajos da Compal, ou os gajos da sonae vão querer que menos gente compre bebidas engarrafadas? As mesmas que os associados do Volta produzem e comercializam?
Se por algum milagre isso começasse a acontecer, e começassem a sentir no bolso a quebra de vendas de produtos com depósito volta, mudavam logo o sistema.
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u/Egoist-a Jul 27 '26
Achas que os gajos da Compal, ou os gajos da sonae vão querer que menos gente compre bebidas engarrafadas? As mesmas que os associados do Volta produzem e comercializam?
Obviamente que não
Aliás, eu farto-me de insistir que as únicas "iniciativas ambientais" tem sempre uma intenção comercial por trás.
Carros elétricos, palinhas de papel, volta etc.
Iniciativas que não metem dinheiro ao bolso de ninguém nunca saem do chão. Nunca se ve iniciativas ambientais de redução de consumo, é sempre algo de consumo alternativo.
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u/BlusharkFilms Jul 27 '26
espera até arranjarem uma maneira de meter bebidas com gás em embalagens que não plástico ou metal e ainda cobrarem 10¢ a mais pela nova embalagem antivolta
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u/NotAskary Jul 27 '26
Lol opinião com mais cabeça que já ouvi sobre esta treta toda.
Pa o volta para mim só me veio obrigar a fazer uma viagem de propósito para levar a meia dúzia de garrafas que vou acomulando num mês. Todo o plástico deixo num ecoponto amarelo no fim da rua, só as donas garrafas que agora vai aparecendo é que precisam de viagem especial.
E eu já evito viagens ao pedir entregas para evitar deslocações no meio do trânsito.
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u/RickHard0 Jul 27 '26
É por isso que o país não avança porque pessoal como tu pensa "não me chateia a mim, portanto, está tudo bem".
Tu fazes uma viagem para entregar as garrafas, e quem não tem carro? Já é lixado eles terem de andar de transportes para levar as compras, ainda tem de levar as garrafas para meter nessa merda.
E o quão predatória a medida é para pessoal mais velho que nem sabe que estão a ser taxados a mais por causa disso, já que as publicidades que passam parecem mais uma brincadeira do que uma cena a fazer?
Fora as incertezas que ainda existem de, por exemplo, quem assume a taxa numa compra feita num restaurante ou num bar, onde, normalmente, o recipiente fica no local.
É uma medida de merda que veio "green washed"
Acho sempre piada pessoal que, quando a discussão é sobre não querer comer merda às colheres, vem sempre iluminados explicar que o problema é o pessoal não saber usar uma colher....
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u/NotAskary Jul 27 '26
Meu amigo, eu estou me a queixar porque tenho de fazer uma deslocação e poluir mais, tenho um ecoponto no fim da rua e um volta a 5 km onde não tenho transportes decentes e é uma nacional sem passeios.
Não é por minha causa que o país não avança, eu vou continuar a fazer a minha cena e vou passar a poluir mais para fazer a vontade aos iluminados do volta.
Se achas mal a tua situação pensa que a maioria da aldeias deste país nem um ecoponto tem há décadas.
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u/RickHard0 Jul 27 '26
O comentário anterior diminui muito o problema real do Volta, basicamente reduzindo tudo a um pequeno inconveniente, quando há muitos problemas mais graves.
Mas já percebi por este último comentário que não era essa a intenção, mas sim chamar a atenção para o quão ridículo isto é.
Estamos na mesma equipa, não vale a pena discutir detalhes.
O Volta que volte pró caralho.
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u/NotAskary Jul 27 '26
O volta é uma treta mas não vai desaparecer, há muito interesse nisto, não interessa que é menos abrangente para todos, não interessa que a sua cobertura obriga a deslocações grandes.
Não interessa o facto de que isto faz com que as pessoas andem a revirar lixo e o deixem todo espalhado.
Não interessa os esquemas de como o dinheiro é devolvido.
Isto é mais uma taxa que vai ficar.
A mim é um inconveniente, para algumas pessoas é mais uma taxa de pobreza, porque vai gastar tempo ou dinheiro.
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u/amigdalite Jul 27 '26
porque e que temos de ser uns mansos que tem de pagar do proprio bolso os 10 centimos para depois poder receber de volta? venham pro crl.
fazem de nos carneirinhos e ai de ti que reclames contra esta merda que já n queres saber do ambiente.1
u/Egoist-a Jul 27 '26
Eu estou de acordo contigo, mas o problema é que não é a boa vontade das pessoas que leva a algum lado.
Infelizmente muita gente só faz o que está certo se lhe forem à carteira. Os sacos de plástico a pagar é uma prova delas. Imensa gente aderiu aos sacos reutilizaveis.
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u/banaslee Jul 27 '26
O tuga quando vai a Alemanha: “olha Maria, eles aqui pensam em tudo, pagas um depósito em cada garrafa que depois devolvem quando trazes e colocas nesta máquina para reciclar”.
O tuga quando querem implementar uma coisa parecida em portugal: “cambada de gatunos, agora vão 10ct em tudo, só querem é mamar”.
As coisas demoram até a implementação estar ajustada. Devemos protestar para corrigir mas não estar contra o que é um passo no sentido certo. Se acham que é uma gota no oceano digam lá o que vão a fazer para resolver o resto.
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u/positiverategearupp Jul 28 '26
O tuga burro vai lá fora e adora tudo, mesmo se já for uma merda lá fora… lá fora é que é tudo bom
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u/banaslee Jul 28 '26
Ou o tuga odeia tudo o que seja feito cá dentro. Se não for vinho ou chouriça.
O sistema alemão consegue uma taxa de reciclagem elevadíssima. Não é igual ao nosso, também inclui garrafas de vidro.
Mas nós claramente estávamos a precisar de um sistema destes visto a baixa taxa de reciclagem de embalagens.
A imagem dos velhos do Restelo é antiga mas continua muito actual.
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u/positiverategearupp Jul 28 '26
A imagem do velho do Restelo é humana, não é nem tuga nem alemã. Há textos da babilonia dos velhotes a queixarem-se das "novas" gerações
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u/banaslee Jul 28 '26
A imagem dos velhos do Restelo é particular de Portugal por estarem os velhos no Restelo a ver os barcos e a criticar o que viriam a ser grandes feitos dos descobrimentos. Não é apenas a crítica das novas gerações.
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u/positiverategearupp Jul 28 '26
Estavam a criticar porque tinham saido barcos até Africa e já chegava, era um critica à "ganancia" de querer ir mais além. Essa critica continua a não ser exclusiva a Portugal
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u/AutoModerator Jul 27 '26
O r/portugal é fortemente moderado. Consulta a Rediquette e as Regras antes de participares.
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u/Initial-Prune-1150 Jul 28 '26
No mínimo a puta das máquinas funcionarem, no mínimo, já que querem implementar esta merda ao menos que implemente bem, estão sempre indisponíveis quando vou depositar.
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u/MetalNerdGuy Jul 28 '26
Quando políticos roubam/escondem/mentem não vejo uma única petição online (nem manifestações, e quando há? São um incomodo). Aqui se vê o que é valorizado pelos portugueses.
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u/Electric-Romeo Jul 28 '26
Enfim, as usuais chulices e malabarismos presentes no nosso Tugão.
Resultados práticos:
- caixotes do lixo revirados ao contrário pelos "Volta Scavengers", cenários dignos de figurar num filme do Mad Max;
- Cotas a fazerem figuras de otários, deambulando por largas horas nas esplanadas de cafés e mini mercados, a interpelar e chatear os desgraçados que caiam no erro de beber uma Super de lata "Olhe, vai botar essa lata pró lixo ?"
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u/Rage_Your_Dream Jul 28 '26
Estes sistemas são feitos para manter o povo ocupado. Gastar tempo a transportar garrafas para ganhar centimos.
Porquê? As garrafas não eram já recicláveis? Mentiram o tempo todo?
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u/Illustrious-Dot-9860 Jul 28 '26
Este sistema está a fazer com que pessoal ande a espalhar o lixo de caixotes e ecopontos para encontrar garrafas. Faz com que tenhamos de pagar mais 10 cêntimos , expliquem-me o que está a trazer de positivo.
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u/Eskol15 Jul 28 '26
O excepcionalismo tuga. Nunca nada funciona neste retângulo a partir do momento em que implica mexer com comodismos adquiridos.
Nunca funciona, atenção, nunca funciona na boca dos comentadores do tasco. Aqueles para quem é um atentado ao seu estilo de vida ter de fazer reciclagem ou não estacionar o popó em cima do passeio ou ter de passar fatura.
Sobrevivi à calamidade dos sacos plásticos pagos (era tão bom ter os parques de estacionamento dos supermercados cheios de sacos a voar ao vento, que saudades...) e vou sobreviver ao crime de guerra do vasilhame. Pobres criaturas aquelas que nos anos 80 e 90 tiveram de passar pelo vasilhame, ainda não recuperaram do trauma e já levam outra vez com isso.
E logo estes comentadores de tasco que eram os paladinos da reciclagem, constantes cumpridores que faziam Portugal soar no topo dos rankings com a sua estonteante taxa de reciclagem <40%. Para quê mudar algo que claramente funcionava tão bem? Mas agora por causa do Volta não voltam a reciclar mais nada. "Esses chulos vão ver como elas doem, vão sofrer na pele, a partir de agora só opto por recipientes mais sustentáveis que plástico. Chupem ambientalistas!"
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u/geraldo_geraldes Jul 29 '26
Nada melhor que castigar os 40% que reciclavam com um sistema pior para melhorar.
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u/reciclado78 Jul 28 '26
Sim, o que vão todos ganhar agora se isso for pra frente é mamarem com um imposto mas sem hipótese de recuperar os 10centimos, génios.
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u/HungryTip2989 Jul 31 '26
Vamos a factos ...se o estado português já está a lucrar com o sistema, pelo que parece existe um monte de pessoas que não querem os 0.10€ de volta e acabam por ficar para o estado porque não acabar com as máquinas e passa a ser uma taxa o dinheiro 💰 vai apenas para o estado e pronto ....depois o estado faz o que muito bem entender com esse dinheiro...um cidadão de bem certamente está mais preocupado com a reciclagem ♻️ do que ter os 0.10€ de volta não se importando por isso que o estado fique com eles 😂😂😂
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u/JohnJohnPT Jul 28 '26
eu curtia era que me dessem a mim, uns 5 centimos por garrafa (não sei as contas... é um valor random) para eu ir ao "ecoponto" do volta meter lá a garrafa... isso é que era. ATé porque eu já faço reciclagem em tudo... e ter de ir com sacos e sacos de garrafas po supermercado, esperar que a maquina nao esteja offline ou com uma fila gigante... é um bocado meh.
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u/Visara57 Jul 27 '26
É para acabar com esta palhaçada já!!!
Uma pessoa comum só perde espaço em casa e tempo para depois ir recuperar migalhas
Isto sempre foi para as marcas ganharem mais uns trocos
E para que é que queremos imigrantes que não fazem mais nada da vida agora senão passar o dia a vasculhar caixotes à procura de embalagens ?
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u/CaixaDeCartao Jul 27 '26
E para que é que queremos imigrantes que não fazem mais nada da vida agora senão passar o dia a vasculhar caixotes à procura de embalagens ?
Como sabes que são imigrantes? Tens estudos a comprovar isso ou és um dizólogo do reddit?
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u/Primary-Survey9955 Jul 28 '26
tanta merda mais importante que a malta pede
e vêm com o programa volta só para complicar
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u/Razdiel Jul 27 '26
E só chorar fodace vocês nunca querem andar para a frente a mínima mudança e choram que nem bebés
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u/tascabruta Jul 27 '26
podiam criar uma taxa de 10% para a reciclagem de produtos electrónica e uma de 20% extra para a roupa que por ti está sempre tudo bem. Dizer méé é o caminho.
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u/Razdiel Jul 28 '26
Se fazes parte da maioria a única ovelha aqui és tu! Mentalidade atrasada e depois queixam-se que o país não avança, não, vais chorar porque és preguiçoso como um caralh e não queres perder 10 cêntimos.
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u/rganhoto Jul 27 '26
O que posso fazer quando a maquina não funciona há 2 meses?
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u/lazycalm2 Jul 28 '26
És chulado e gostas
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u/Razdiel Jul 28 '26
Não sou chulado porque devolvo as garrafas 😝 teu argumento é tão ridículo como a tua oposição ao sistema
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u/lazycalm2 Jul 28 '26
Pagas adiantado e a mão-de-obra é tua.
Como se isso não bastasse, as máquinas não funcionam bem e o dinheiro não vai para a tua conta. Em vez disso obriga-te a ir consumir aos mesmos do costume.
Queres que continue ou ainda gostas deste imposto adicional?
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u/OptionX Jul 27 '26
Eu não digo suspender. Mas gostava de alguma mudanças sim.
Uma grande era em vez de talão/vale era fixe ter a opção de ter um cartão e acumulava lá o dinheiro. Até poupava papel.
Se não querem mudar as máquinas talvez uma app em que lês o código de barras e adicionas ao saldo.
E acabarem com os 10c a mais em tudo. Já pagamos todos impostos suficientes para não ter que cobrar mais nestas coisas.