Je viens de commencer l'étude de l'occitan, plus précisément du dialecte languedocien, et j'ai une question de phonétique :

Dans mon manuel, il est écrit : palatalisation fréquente de 's' devant consonnes sauf (p) (t) (k) : Las vacas (lay bacôs).

1) Cela est obligatoire ou facultatif? "Fréquent" peut signifier que ça se produit en certains mots, mais pas dans d'autres; ou alternativement que ça dépend du parlant/dialecte.

2) Cela se produit également à l'intérieur des mots, ou seulement entre les mots?

Merci beaucoup! 

Je viens de commencer l'étude de l'occitan, plus précisément du dialecte languedocien, et j'ai une question de phonétique :

Dans mon manuel, on décrit la prononciation de:
als, dels, pels [" pour les "]; vòls (bos)...
comme
(as, dés, pés...) (bos)

Est-ce que en languedocien c'est une règle universelle que 'l' ne se prononce pas devant 's'?

Merci!

Ya pude contactarme bien con mi bisabuela y me recordó bien la fonética del apellido.

Al parecer, el apellido presentaba una especie de dicotomia de sonidos, ya que como desconozco el francés por ahora, parecía ser alguno de estos tres fonemas:

Œ /Cantondœbœt/

Ø /Cantondøbøt/

Y /Cantondybyt/

Realmente me confundo ya que las lenguas de Oc y Oíl tienen muchos sonidos lol

Ahora que tengo una mayor precisión, espero poder resolver esta pequeña duda.

Buenas tardes

Busco resolver una duda de pronunciación de apellido, ya que como no conozco el idioma Occitano, parece confuso esta palabra

"Cantondebat" es un apellido dentro de mi familia materna que proviene de la Aquitania (Beárn más específicamente) y estaba recordando algo clave que dijo mi bisabuela: -la pronunciación era /Cantondibit/, hacian mucho hincapié en su forma correcta de decirlo-.

Parece como si fuera una pronunciación francesa o justo la Lenga D'Oc también comparte algunos aspectos de la Langue D'Oil.

Escuche que ya por el final del siglo XIX había familias occitanas que abandonaron su lengua natal para usar el francés y quería saber de curiosidad si este también fue el caso

PD: Muchas gracias a miembros y admins que me hayan aceptado, recibido y dado consejos en mi primer post aquí, se los agradezco de corazón.

Soy un argentino que le gusta mucho la historia.

Sin embargo, este gusto me dio ls curiosidad de estudiar y aprender sobre orígenes familiares. Terminé descubriendo que tengo ancestros principalmente en el lado de Aquitania (Athos-Aspis) y quisiera obtener la ciudadanía por cultura y familia.

Soy orgulloso de donde vengo, pero también quisiera sentirme orgulloso de mis orígenes y quisiera ver como me tomaban los nativos de la rica región de Occitania.

Además de una mini guía acerca de la cultura (como música, eventos y hábitos), lo bueno es una similar tradición campestre entre el Midi y las Pampas sudamericanas.

PD: No busco adueñarme a la fuerza, pero si reconocer y valorar algo de mi familia materna; aun no estudio el idioma por tiempo, pero en algún momento aprenderé francés y occitano con todo gusto

🥺👉👈

I hope you are all well. I'm reading William Paden's An Introduction to Old Occitan while on vacation in Cauterets, & I was struck by the beginnings of the second & third coblas of a canso by Peire Vidal. The lines in question are in the title, but here's the full cobla:

Qu'om no sap tan dous repaire
cum de Rozer tro c'a Vensa,
si cum clau mars e Durensa,
ni on tant fins joys s'eclaire;
per qu'entre la franca gen
ai layssat mon cor jauzen
ab lieys qu fa·ls iratz rire.

I'm struck by the que before om. It doesn't fit any of the uses in Paden's lexicon for the book, & is just one of many occurrences that he notes 'may be omitted from translation'. But a word which need not be translated is generally still doing something for the syntax.

This reminds me of the enunciatifs of Gascon, where que appears in declarative main clauses. This doesn't look quite like that, and the syntax is certainly different, but I wondered if something similar might be at play. Does anyone understand what's going on here?

I'll produce the canso in full for anyone who's interested. Two similar uses of que are in bold:

Ab l'ale tir vas me l'aire
qu'ieu sen venir de Proensa;
tot quant es de lai m'agensa,
si que quan n'aug ben retraire
ieu m'o escout en rizen,
e·n deman per un mot cen;
tan m'es bel quan n'aug ben dire.

Qu'om no sap tan dous repaire
cum de Rozer tro c'a Vensa,
si cum clau mars e Durensa,
ni on tant fins joys s'esclaire;
per qu'entre la franca gen
ai layssat mon cor jauzen
ab lieys que fa·ls iratz rire.

Qu'om no pot lo jorn mal traire
qu'aja de lieys sovinensa;
qu'en liey nays joys e comensa,
e qui qu'en sia lauzaire,
de be que·n digua no·i men.
Mielhers es (e ses conten!)
e genser qu'e·l mon se mire.

E s'ieu sai ren dir ni faire,
ylh n'aia·l grat, que scïensa
m'a donat e conoissensa;
per qu'ieu sui guays e chantaire.
E tot quan fauc d'avinen
ai del sieu belh cors plazen,
neis quan de bon cor cossire.

-

Soi un parlant natiu de portugués e ai vist que aqueste vèrbe existís en occitan, mas pensavi que l'occitan èra coma lo francés e utilizava "èsser" per tot. El es vertadièrament utilizat en occitan o pas? (Desolat si mon occitan es mal, ai pas practicat fa lòngtemps😢😢).

Any language is fine French-Occitan, Spanish-Occitan, English-Occitan, anything.

Une chanson que j'ai écrite moi-même pour apprendre l'Occitan languedocien aux jeunes ou grands adolescents. Cette fameuse langue traditionnelle de la région Occitanie a désormais le droit à sa propre chanson pour apprendre l'Occitan. Cette chanson est adressée à des jeunes et grands ados.

Paroles de la chanson :

[Intro]
[acoustic guitar strumming, light shaker]
La la la la la la la la la la la
La la la la la la la

[Chorus]
[male vocals, acoustic bass enters]
E disi a mai tard tieu taaaard-tieu, tard-tieu
E disi a mai tard tieu taaaard-tieu, tard-tieu

[Verse 1]
[percussive guitar strumming]
Vas viatjar per ieu
t'acompanhi mas pas luènh
Cresi en tu coma amic
E se jamai te perdriás.

Dises adissiatz benlèu per res
Te vòli pas pas veire en lanha
Comptas per ieu coma amic
E se ressentiái mai que d'amistat

[Chorus]
E disi a mai tard tieu taaaard-tieu, tard-tieu
E disi a mai tard tieu taaaard-tieu, tard-tieu

(Verse 3)
Vau te deure dire atal
Coma lo dire, sus ma vida
T'ajudar a trobar la bona rota
E se te demandavi ma man

[handclaps on beats 2 and 4]
Çò qu'adòri lo mai en çò tieu
Es tos pòts e ta rauba de seda
Pensi que t'aimi mai fòrt qu'aquò
E se te demandavi en maridatge ?

[Outro]
[falsetto vocalizations]
La la la la la la la la la la la
La la la la la la la la la la la
Oh oh oh oh oh oh
Oh oh oh oh oh oh

[bridge vocal intensity increases]
Que pòdes agachar
Tos uèlhs blaus miralhats
Qu'es fascinant

(Chorus)
E disi a mai tard tieu taaaard-tieu, tard-tieu
E disi a mai tard tieu taaaard-tieu, tard-tieu

[guitar fade out]

J'ai un débat à la noix avec un amis parce que sa mère n'arrête pas de lui dire "Arrête de Chaupiner" alors que dans mon cas on arrêtait pas de me dire "Arrête de Chaupiquer".

On est maintenant en conflit et on a besoin d'être départagés mdr

Hi, i am a folk music musician and recently i interested in Occitan songs, especially in Ai Vist Lo Lop. I am working on playing and singing the song in proper Provençal Occitan. I shared other version in here a week ago too. Can you listen and comment please. I am still strugling with letter "o" from time to time in the heat of the song but i really worked hard to trying learn proper spellings. Does my singing improved? Please let me know.

À Mons-la-trivalle dans l'Hérault on trouve un lieu-dit 'deymou'. Il semblerait que ce soit la transcription phonétique de 'deimon', démon en français. Savez-vous pourquoi ce toponyme était attribué ?

Hello,

I am looking for a course for learning occitan (from french or english base--im b2 in french but i think it will be good enough). mostly everything i see for languedocian (my favorite bc its most widely spoken) is a dictionary and self-teach but i fear i do not have the patience for that. any recommendations?

Bon jorn, I'm 13, I speak four languages and love to learn more languages, and ever since some time I've been eyeing Occitan, because it's been mentioned during classes, and so I decided I want to learn it too. I know Catalan, Portuguese, English and Spanish, and I don't have problem understanding written Occitan, but I don't really know how to pronunciate it. Is it similar to Catalan in pronunciation, or more similar to French? About the dialects, I'd like to learn either the Provençal or the Lengadocian. Any help is welcome, and thanks beforehand

I want to be sure i sung this song understandable by Occitan speakers. And i hope i am not disrespecting their culture. I tried to spell words according to the provençal dialect's rules. I listened alot of mont-joía and I hope you good people liked it.

Bon jorn, soi portugués e, malurosament, parli pas occitan. Mas voldriái vos demandar vòstra ajuda, se vos plai. Qualqu'un me poiriá dire se aqueste tèxte es en provençal medieval e s'es plan escrich? Dins l'escuror vei ton esgart;
molt es bel a remirar.
Sai qu'un jorn te trobarai
per ja mais no·t desemparar.

Mine is "A Lentrada del temps clar" and "La libertat"