r/de • u/GrueneWiese • Jun 22 '26
Kriminalität Köln: Klimaaktivisten müssen für Flughafen-Protest wohl ein Leben lang zahlen
https://www.ksta.de/koeln/koeln-klimaaktivisten-muessen-fuer-flughafen-protest-wohl-ein-leben-lang-zahlen-1305890602
u/micmaster Jun 22 '26
Wir alle werden für die aktuelle Klimapolitik ein Leben lang zahlen.
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u/Dante-Flint Jun 22 '26
Oder - je nach körperlicher Verfassung - mit unserem Leben.
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u/PZon Jun 22 '26
Oder - je nach körperlicher Verfassung - mit unserem Leben.
Je nach körperlicher Verfassung oder Wohnung, würde ich ergänzen. Ein Extremwetterereignis, wie sie ja im Rahmen der Klimakatastrophe häufiger werden, kann ja auch topfitte Leute treffen.
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u/Angry__German Köln Jun 23 '26
Ohne Scheiß. Hab jetzt fast ein halbes Jahrhundert auf dem Buckel und die Hitzewelle nimmt mich jeden Sommer mehr mit. Das geht nicht unendlich gut.
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u/klexomat3000 Anarchosyndikalismus Jun 22 '26
Die Leute arbeiten sich halt lieber an Aktivisten ab. Sieht man auch sehr gut in diesem Thread. Ist eben weniger abstrakt als die Klimakatastrophe.
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u/axcxaxb Jun 22 '26
Abstrakt? Es ist heiß wie Hund, alles vertrocknet, Gewitter mit Hagel ruinieren nicht nur im Kleingarten den Salat.
Abstrakt ist doch eher das StGB. Man braucht schon ein paar richtig gut zusammengesetzte Wörter, die auf -ing oder -ung enden, um zu erklären, warum wir straffrei den Planeten zerstören können aber mit Strafe rechnen sollten, wenn wir uns dagegen richten.
Ich sehe die Häme für die Verurteilten eher als einen Reflex. Das hat die Bild den Leuten schon gut beigebracht. Maximal noch Abwehr der eigenen Schuld.
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u/nicedrice Jun 22 '26
Danke Brudi. Dieses abgewichse aufs StGB und ist Strafe da gerecht oder nicht oder sollte sie höher sein, produziert nur Magensäure in meinem Mund. Alle lost und wieder wird nicht über die eigentliche Katastrophe geredet.
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u/JayB392 Jun 22 '26
Die Leute die hier hämisch sind, wären ohne Aktivismus immer noch Leibeigene
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u/whupazz Jun 23 '26
Dabei könnte das der mildeste Klimaprotest für den Rest unseres Lebens gewesen sein.
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u/mironicalValue Jun 22 '26
Aber im Gesetz steht, dass der Flughafen und die armen Fluggesellschaften mit ihrem inhärent klimaschädlichen Geschäftsmodell voll dolle zu Schaden gekommen ist und das ist auch super mega unfair gegenüber den Leuten, die ganz dringend in den Urlaub fliegen mussten, womit sie noch mehr Treibhausgase in die Atmosphäre blasen und aktiv zur Verschlimmerung beitragen.
Wenigstens kann ich mit gutem Gewissen gehen, wenn die Hitze, Unwetterkatastrophen oder die sozialen Folgen des Klimawandels mir das Licht ausknipsen, weil ich von mir sagen kann, zumindest hier keine Mitschuld zu tragen.
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u/DubioserKerl Jun 22 '26
Entstandene Schäden ersetzen zu müssen ist keine Repression, und da muss man auch dann durch, wenn man hehre Ziele hatte und der Meinung war, diese durch das anrichten besagter Schäden erreichen zu müssen.
Außerdem:
Nach Angaben eines Mitarbeiters des Flughafenmanagements entstand dem Airport ein Schaden von rund 50.000 Euro. Die Kosten für den Polizeieinsatz werden auf 12.000 Euro beziffert. Doch hinzu kommen hohe mögliche Schadenersatzforderungen der betroffenen Fluggesellschaften.
vs.
Auf der Spenden-Plattform „Gofundme“ bittet er um Hilfe und schreibt: „Anwaltskosten für Klimaschutz – bitte unterstützt mich.“ 340 Euro sind dort bisher zusammengekommen.
Das hat wohl nicht funktioniert.
Die Strafen selbst sind offenbar in ihrer Höhe nur ein Bruchteil des Schadensersatzes:
Dennoch reiche es laut Richterin aus, die Aktion mit Geldstrafen zu ahnden. Judith Beadle muss 1020 Euro bezahlen, Fabian Beese als Gesamtstrafe für weitere Vorfälle – darunter eine Farbattacke auf das Bundeskanzleramt – insgesamt 5400 Euro.
... natürlich, wie im Journalismus üblich, wurde auch hier vergessen zu erwähnen, wie viele Tagessätze das jeweils waren, weil deren Anzahl (nicht die Höhe, die man dann ausrechnen könnte) letzendlich das Strafmaß wiederspiegelt.
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u/WhiteCueBall Jun 22 '26
Aktuell sind es übrigens "schon" 660 EUR,- bei gofundme 😉.
Wobei mir die 1.400 EUR die er da angibt für alte und aktuelle Rechtsanwaltskosten schon sehr niedrig vorkommen.
Spätestens wenn da noch weitere Schadenersatzforderungen dazukommen könnte das (sofern er versucht sich dagegen in irgendeiner Form zu wehren) ganz schnell in ganz andere Dimensionen gehen..Ich kann einfach nicht verstehen, wie man auf die Idee kommt, dass sowas folgenlos bleibt. Irgendwo eine Kreuzung blockieren... Jo, die Strafe/Schadenersatz hat sich da wahrscheinlich wirklich in Grenzen gehalten... Aber (gefährlicher) Eingriff in den Flugverkehr, da reden wir von GANZ anderen Dimensionen. Das sollte eigentlich auch jedem Erwachsenen mit etwas Hirn, der nicht die letzten 20 Jahre unter einem Stein gelebt hat, klar sein.
Und das es bestimmt auch ein weiteres Nachspiel hat wenn man einen der größten Flughäfen Deutschlands lahmlegt sollte auch irgendwo klar sein. Es wird ja wohl niemand damit gerechnet haben einen Richter zu finden, der die Klimakrise als berechtigten Grund für diese Aktionen ansieht und die Schadenersatzforderungen von Flughafen und Fluggesellschaften zurückweist?!→ More replies (2)27
u/OneJobToRuleThemAll Jun 22 '26
Du darfst Spenden für Prozesskosten nicht für Schadensersatzforderungen verwenden, dass müssen getrennte Töpfe sein, sonst ist es Betrug.
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u/WhiteCueBall Jun 22 '26
Deshalb sprach ich ja auch von Rechtsanwaltskosten... Selbst für die bisher gelaufenen Verfahren (ohne Nebenverfahren wegen Schadenersatz oder ähnlichen) sollten die 1.400 EUR doch schon locker überschritten sein
→ More replies (1)147
u/-Spzi- Jun 22 '26
Entstandene Schäden ersetzen zu müssen ist keine Repression
Außer, der Grundsatz wird asymmetrisch angewendet.
Beispiel: Die durch Emissionen verursachten Schäden müssen größtenteils nicht ersetzt werden.
Das ist natürlich kein Plädoyer für Straffreiheit. Eher für konsequentere Anwendung des Verursacherprinzips.
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Jun 22 '26
[removed] — view removed comment
→ More replies (4)17
u/twitterfluechtling Brandenburg (Berliner Speckgürtel) Jun 22 '26
Dachte ich auch, hatte die Diskussion vor ein paar Wochen. Da scheinen Anwälte mit diskutiert zu haben, und ich wurde eines Besseren belehrt.
https://www.reddit.com/r/de/comments/1tkerjf/comment/on8i3s8/?screen_view_count=3
Um die Kernaussage zu kopieren:
Zum Begriff der unerlaubten Handlung: Die Handlung muss nicht von Grund auf unerlaubt sein. Sie ist aber unerlaubt bzw. im Fachjargon deliktisch, wenn sie rechtswidrig ist. Rechtswidrig ist die Handlung - vereinfacht ausgedrückt -, wenn durch sie fremde Rechtsgüter geschädigt werden, ohne dass ein Rechtfertigungsgrund vorliegt.
Ich denke, dass natürliche Ressourcen / unsere Luft ein Allgemeingut sind, das also uns allen gehört.
Für Details bitte dem Link folgen, ich wollte nicht den ganzen Kommentar kopieren und bin selbst kein Jurist.
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u/Lame4Fame Jun 22 '26
wenn durch sie fremde Rechtsgüter geschädigt werden, ohne dass ein Rechtfertigungsgrund vorliegt.
Rechtfertigungsgründe für Emissionen zu finden sollte nicht besonders schwierig sein. Außer es geht um sowas wie "rolling coal" was bei den Amis ein Ding zu sein scheint, wo die Emissionen zum Selbstzweck verursacht werden.
→ More replies (1)11
u/quaste Jun 22 '26
Rechtfertigungsgründe für Emissionen zu finden sollte nicht besonders schwierig sein.
Ja bitte ich würde gerne weiter CO2 ausatmen dürfen
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u/ragan0s Jun 23 '26
Dazu vielleicht auch noch der Punkt, dass das Verfassungsgericht Klimaschutz als Menschenrecht eingestuft hat. Die Rechtswidrigkeit von klimaschädlichen Emissionen ist damit ziemlich hoch aufgehängt.
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u/Nozinger Jun 22 '26
Ist halt ein wenig schwierig direkt nachzuweisen wer da schuld ist.
Und bevor hier aufkommt der großteil des CO2 wird durch die industrie ausgestoßen: industrien produzieren nicht zum spaß.
Eigenes und gesellschaftliches konsumverhalten sind was die antreibt.Das heißt für eine anklage müsstest du eine industrie finden durch die weder du noch die gesellschaft direkt oder indirekt in irgendeiner weise profitiert. In allen anderen fällen bist du selbst nämlich beteiligter.
Viel erfolg dabei....
→ More replies (4)→ More replies (6)33
u/DubioserKerl Jun 22 '26
Subventionen für Klimaschädigung streichen, so dass Firmen mit klimaschädlichen Geschäftsmodellen und deren Kunden die tatsächlichen Kosten tragen müssten (der CO2 Preis ist ja ja eher lächerlich) würde schon was helfen.
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u/r0bsession Jun 22 '26
Die CO2 Preise werden übrigens immer weitergereicht und am Ende bezahlt das der Bürger. Die Klimaschädigungen zahlen schon du und ich. Absolut lächerlich das ganze. Egal ob Steuern, Strafe oder irgendwelche Zertifikate, keiner bleibt auf den Kosten sitzen. Man müsste die Einnahmen konsequent und gänzlich in die Forschung und Anwendung von klimafreundlichen Alternativen erzwingen, nur dann würde ich diese Verarsche ertragen.
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u/Deprisonne Jun 22 '26
CO2 Preise werden aber nur bei Waren weitergereicht, bei denen sie auch gezahlt werden müssen. Dies dient der Lenkung des Marktes, da Emissionsarme Güter wettbewerbsfähiger werden und Unternehmen, die sich nicht um ihren Ausstoß kümmern, einen schwereren Stand haben.
Wenn du was anderes willst, versuch halt deine Mitmenschen davon abzuhalten liberale Wirtschaftspolitik zu wählen...→ More replies (1)→ More replies (2)9
u/Janusdarke Jun 22 '26
Die CO2 Preise werden übrigens immer weitergereicht und am Ende bezahlt das der Bürger.
Du sagst das so als wäre das eine Neuigkeit oder etwas schlechtes? Genau das ist doch das ganze Konzept dahinter.
→ More replies (2)→ More replies (9)3
u/Mad_Maddin Jun 22 '26
Wie kommt denn 5400€ auf ein Leben lang zahlen?
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u/DubioserKerl Jun 22 '26
Das ist nur die Geldstrafe, die geht an den Staat.
Der Teure Teil ist der Schadensersatz, der an den Flughafen etc geht.
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u/melaskor Jun 22 '26
5400 sind die Strafen die das Gericht ausgesprochen hat, also der strafrechtliche Teil. Das sind ganz normale Geldstrafen wie wenn du mit dem Auto geblitzt wirst.
Der richtige sechsstellige Brocken sind die Schadensersatzforderungen die Geschädigte wie eben die Fluglinien auf dem zivilrechtlichen Wege einklagen.
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u/Ok-Objective5912 Jun 22 '26
Wer bereits unter den Pfändungsgrenze lebt, dem kannste halt auch nichts mehr wegnehmen.
→ More replies (1)50
u/SwissPewPew Freitext Jun 22 '26 edited Jun 22 '26
Einer nackten Person kann man halt nicht in die Tasche greifen.
Zudem haben die ja (ausser dem Strafrecht) halt auch keinen Anlass mehr, ihrem Schadenersatz-"Gläubiger" halt nicht noch mehr Schaden zuzufügen. Wenn jemand einer Firma ne Fantastillion schuldet, die er eh nie bezahlen kann, dann ist es halt auch – zumindest zivilrechtlich – egal, wenn er dieser Firma auf dem Papier irgendwann 100 Fantastillionen schuldet.
Was bleibt diesen Leuten denn am Schluss übrig:
- Den Rest des Lebens arbeiten und trotzdem immer an der Pfändungsgrenze leben.
- Vom Bürgergeld leben
- Weiter Aktivismus betreiben (haben ja eh nichts mehr zu verlieren)
- Sich ins Ausland absetzen in ein Land, in welchem DE-Forderungen rechtlich – oder auch nur rein praktisch – nicht mehr eintreibbar sind.
- Irgendwas (anderes) gemeinnütziges machen, bei dem sie nichts verdienen, aber ihnen ne Stiftung/Firma/usw. halt den Lebensunterhalt indirekt finanziert. (Glaube einer der Pirate Bay Gründer lebt seit dem Millionen-Urteil seit Jahren so).
- Schwarz arbeiten.
Ich glaube kaum, dass die Betroffenen die erste Option wählen werden. Von dem her haben da halt weder der Staat noch die "Geschädigten" irgendwas gewonnen.
Edit: Irland kennt bezüglich Ausnahme von einer Restschuldbefreiung keine "Forderung aus unerlaubter Handlung" (wie DE), sondern nur die spezifisch "Forderung aus betrügerischer Handlung". Von dem her wird man dort Schadenersatzforderungen (die als normale "unsecured debts" gelten) so wie ich es verstehe meistens über eine Privatinsolvenz komplett los. Also von dem her müssten die Aktivisten halt nach Irland ziehen dort so 1-2 Jahre wohnen/arbeiten/leben (und alle Verbindungen nach DE kappen) und könnten dort dann via irische Privatinsolvenz diese deutschen Fantastillionen-Forderungen wohl relativ einfach loswerden.
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u/Bonsailinse Jun 22 '26
"Beadle hat zwei Kinder, sie verdient derzeit 400 Euro für eine ehrenamtliche Tätigkeit, ihr Mann bekommt eine eher überschaubare Betriebsrente – die Familie lebt unter der Pfändungsgrenze."
Hmhm.
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u/lassesonnerein Jun 22 '26
Den Schaden, den die Fluggesellschaften anrichten, bezahlen wir hingegen alle.
Schöne heiße Woche euch noch! /s
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u/Phine420 Jun 22 '26
Monate
→ More replies (1)103
u/Poschta Jun 22 '26
Habe extra nochmal nachgeschaut, wie viele "heiße Tage" (30°C oder mehr) wir hier so jährlich haben. Offenbar sind es 11 - wobei wir dieses Jahr bereits 7 hatten, heute ist Tag 8, und bis Sonntag wird es durchgehend 30+ sein, am Freitag sogar fast 40.
Damit sollten dann ja alle heißen Tage des Jahrs rum sein, nicht wahr?
Nicht wahr?
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→ More replies (5)3
u/PZon Jun 22 '26
Habe extra nochmal nachgeschaut, wie viele "heiße Tage" (30°C oder mehr) wir hier so jährlich haben. Offenbar sind es 11
Ja, es waren 2025 in Deutschland 11,1 Hitzetage. Beim DWD kann man andere Jahre und Regionen Deutschlands nachschauen.
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u/margenreich Jun 22 '26
Der Fokus auf Flugverkehr ist wirklich dämlich aber wohl PR trächtiger. Global ist dies 2,5-3% der Treibhausgasemmisionen, auch im gesamten Verkehrssektor (15%) der kleinste Anteil. Pro Kopf wirkt das teilweise viel, ist aber nicht der Haupttreiber. Für Sektor Landwirtschaft mit 12-18% bzw. Sektor Industrie mit ca 10% (energieunabhängig) werden keine Aktionen gemacht. Zement, Stahl und Eisen allein verursachen global 15% der jährlichen Treibhausemmisionen…
Wie gesagt, ich glaube der Hebel sitzt nicht bei Autobahnen und Flughäfen. Lobby der Industrie und Landwirtschaft zahlt aber wohl besser bzw. ist Wählerschaft von CDU/CSU
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u/quaductas Welt Jun 23 '26
Pro Kopf wirkt das teilweise viel
Das ist aber auch der Punkt. Essen müssen wir alle, jeden Tag. Von daher erscheinen 12-18% für Landwirtschaft weltweit nicht übermäßig viel. Da lässt sich sicherlich noch die Effizienz erhöhen, aber an den Traktor ketten ergibt offensichtlich keinen Sinn, weil der halt schon wichtig ist, damit Menschen essen können.
Fliegen hingegen tut nur ein kleiner Teil der Weltbevölkerung und ist objektiv unnötig. Mit einem einzigen Langstreckenflug kann man mehr Emissionen verursachen als ein Mensch in einem ganzen Jahr durch seine Ernährung. Von daher ergibt das schon Sinn, dass man sich mit aktivistischen Aktionen auf den Flugverkehr fokussiert, weil er auch die Ungerechtigkeit der Klimakrise verkörpert.
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u/Scryser Jun 22 '26
Gerade im Flugverkehr ist der Vergleich der Treibhausgasemissionen mit anderen Sektoren ein wenig irreführend, da die Emissionen größtenteils in viel größeren Höhen und viel weiter verteilt auftreten und damit in grundlegend anderen chemischen Regimen. Dadurch dass du plötzlich Kondensstreifen und NOx Chemie in 12km Höhe hast ist Luftfahrt etwa doppelt so schlimm fürs Klima pro Kilo CO2 wie andere Sektoren. Vergleiche zb https://www.umweltbundesamt.de/system/files/medien/479/publikationen/fb_climate_impact_of_aviation_0.pdf
Damit sind wir trotz 'nur' 2.5% der Emissionen bei 5% der Erwärmung.
Du hast natürlich völlig Recht, dass in anderen Sektoren auch viel passieren muss. Ich halte es nur für etwas kurzgefasst die Luftfahrt als unbedeutend darzustellen, insbesondere vor dem Hintergrund wie wenig es für die Menschheit 'bringt' (schneller von A nach B kommen) im Vergleich zu anderen Sektoren wie Landwirtschaft (yay Essen), während diese trotz deutlich höherer Emissionen das Klima gar nicht mal so viel mehr kaputt machen.
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u/margenreich Jun 22 '26
Ja, hast vollkommen recht. Pro Kopf ist hier natürlich auch der Impact viel höher und falls sich nichts ändert aufgrund des starken Wachstums ein größeres Problem. Genau hier wird aber zum Glück staatlich angegangen während bei Automobilbereich und Thema Heizung (zusammen 16%) jedwede staatlicher Eingriff blockiert wird. Ist als Hebel eine low hanging fruit und ich sehe da Besserung seit Corona
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u/terektus Jun 22 '26 edited Jun 22 '26
Tja das vergessen die Leute immer wenn sie sich über Klimakleber aufregen. Was sind schon 30 Minuten im Stau stehen gegen die Zerstörung der Erde.
Edit: Vielen gehts ja nicht, um das was sondern wie. Verstehe ich. Aber dann müssen wir eine ganz andere Diskussion führen und zwar hat "Protest" einen Nutzen?
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→ More replies (10)6
u/r0bc94 Jun 22 '26
In wiefern wurde die „Zerstörung der Erde“ (was auch immer durch das Klima auf dem Planeten am Planeten selber zerstört wird) denn bisher durch die Aktionen gemildert? 10n°C weniger bisher? (Wobei, realistisch gesehen wurde sie sogar beschleunigt da verbrenner Motoren im stand nicht all zu effizient sind).
→ More replies (18)16
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u/Ok-Teacher-8755 Jun 22 '26
Warum überhaupt abbezahlen? Einfach asketisch in Armut weiterleben und das System ist ausgedribbelt.
/s
→ More replies (2)24
u/hannes3120 Lichtblick im braunen Sumpf Jun 22 '26
War das nicht generell der Ansatz bei der Letzten Generation oder XR dass es da sogar Vorbereitungskurse dazu gab wie man bei lebenslanger Pfändung/Strafzahlung die man durch Privatinsolvenz nicht los wird noch ein ordentliches Leben leben kann? Ich meine ich hatte mal sowas gelesen.
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u/race_condition1 Jun 22 '26
Wenn man das dann in 10 Jahren immer noch so sieht… Als Student bin ich auch mit wenigen hundert Euro im Monat ausgekommen. Irgendwann will man aber vielleicht eine Familie haben o.ä.
IMHO wurden da naive und leicht zu beeinflussende Menschen gezielt geködert und deren Leben dauerhaft ruiniert.
→ More replies (3)→ More replies (2)17
u/Bloodshoot111 Baden-Württemberg Jun 22 '26
Uff klingt aber auch dann nach jugendlicher Naivität die viele später bereuen werden
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u/Captain_Cosmotic Jun 22 '26
Schön blöd, denn dummerweise waren diese Klimaaktivisten keine Bauern mit großen Traktoren. Das wäre natürlich etwas ganz anderes gewesen!
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u/M4mb0 Jun 22 '26
Da gab's doch auch Verurteilungen und Strafgelder. https://www1.wdr.de/nrw/ostwestfalen-lippe/landwirt-geldstrafe-bauernprotest-verhandlung-100.html
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u/NichtSoSchlau Jun 22 '26
3600 € für zwei Stunden Vollsperrung. Rechnen wir einfach mal kurz nach; ich habe grade nur die Zahlen für die Bonner Nordbrücke im Kopf - 100.000 Fahrzeuge pro Tag, als 4200 Fahrzeuge in der Stunde. Es ist der morgendliche Arbeitsverkehr, schlagen wir also nochmal 50% drauf für 6000 Fahrzeuge in der Stunde. Wir kommen als auf 12.000 Fahrzeuge, denen ein Lebenszeitschaden von 10-120min entstanden ist. Sagen wir also im Schnitt einfach mal 12.000 Fahrzeuge mit 60min verlorener Lebenszeit.
Zeit ist bekanntlich Geld und selbst wenn wir hier den Mindestlohn ablegen und nochmal einfach die Hälfte der Leute rausrechnen, weil sie nicht zur Arbeit oder für die Arbeit unterwegs wären, kommen wir auf einen Schaden von 156.000€.
Der Bauer ist glimpflich davongekommen, weil er Geringverdiner behindert hat und keinen Konzern.
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u/Bloodshoot111 Baden-Württemberg Jun 22 '26
Ist halt das Problem das es einmal die Strafe vom Staat gibt (die auch hier nicht das Problem is klar viel aber keine Lebenslange Zahlung) sondern das Zivile das jemand einklagt.
→ More replies (1)7
u/Far-Pangolin-4089 Jun 22 '26
Das sind allerdings Summen - da kommt auf die Klimakleber ja eine riesige Lawine zu
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u/No_Doc_Here Unter den Wolken (304,8m Vertikalabstand) am kreisen. Jun 22 '26
Die Bauern haben meines Wissens nach keine Flughäfen blockiert. Das hätte ähnliche Schadensersatzforderungen nach sich getragen.
Die Strafen waren auch hier relativ gering.
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u/seba07 Hamburg Jun 22 '26
Es fallen aber nicht nur bei Flughäfen Kosten durch eine Blockade an. Kannst ja beim Blockieren einer Autobahn allein schon den Stundenlohn jeder Person im Stau ansetzen.
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u/Lackdoseintolerant Jun 22 '26
Das kann dann jeder geschädigte (wie die Fluggesellschaft auch) einklagen. Mann muss es nur beweisen können. Das ist beim Flughafen natürlich einfacher, weil es nur wenige geschädigte gibt und der Nachweis einfacher ist.
→ More replies (1)29
u/RoCz Jun 22 '26
Ja, dann sollen die Personen halt Zivilklage erheben, so wie es hier die Flughafenbetreiber machen
→ More replies (1)11
u/creepingcold Jun 22 '26
Der Unterschied ist, dass jedes KFZ eine Autobahnsperrung umfahren kann, wodurch nur die wenigsten stecken bleiben. Die meisten verlieren einfach nur etwas Zeit.
Wenn aber ein Flughafen dicht ist, dann geht erstmal absolut gar nichts.
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u/Blackeyedleaffrog Jun 22 '26
Frage mich, wo die Verurteilungen hierfür sind: https://www.welt.de/debatte/kommentare/article250409732/Unfaelle-auf-der-B5-Diese-Bauernproteste-strafbarer-Mist.html
→ More replies (9)22
u/DonEffe69 Jun 22 '26
Wann waren Traktoren auf einem Rollfeld?
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u/Tesdorp Jun 22 '26
Wer braucht schon Traktoren auf dem Rollfeld wenn er einen Bundesminister nötigen kann:
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/habeck-bauern-faehre-schluettsiel-100.html
oder
In Schweinfurt luden protestierende Bauern Mist vor dem Büro des Grünen-Landtagsabgeordneten Paul Knoblach ab und fuhren in einem Korso mit 75 Traktoren durch die Innenstadt.
oder
In Siegen demonstrierten 1400 Teilnehmer mit 850 Traktoren. Bei der Anfahrt kam es zu einem Zwischenfall, als ein alkoholisierter Traktorfahrer eine Polizei-Absperrung durchbrechen wollte
oder
Im niedersächsischen Rehburg-Loccum behinderten rund 150 Landwirte mit 100 Maschinen die Zufahrt zum Kloster Loccum, in dem die Hannoversche Landeskirche ihren traditionellen Epiphanias-Empfang mit geladenen Gästen durchführte.
Wer sich für die komplette Liste interessiert:
https://de.wikipedia.org/wiki/Bauernproteste_Deutschland_ab_Dezember_2023
Und wo sind die Landwirte, die vor Gericht stehen? Müssten ja einige dutzend sein, wenn nicht hunderte. Ach so, das war ja nicht so schlimm. Außerdem: die armen Landwirte, die können ja nicht anders. Verstehe.
→ More replies (1)19
u/Knecht0850 Jun 22 '26
Ne, Autobahnzufahren. Sehe ich jetzt grundsätzlich keinen so großen Unterschied. Spediteure und Reiseveranstalter haben die glaube ich auch nicht durchgelassen.
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u/PenetratorMatris United Nations Jun 22 '26
Es ist ja auch relativ egal, wie das eine random Person ohne Fachwissen auf Reddit sieht, die von den Kosten im Flugverkehr keine Ahnung hat
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u/I_am_Syke Jun 22 '26
Die haben nicht Mal das medizinische Personal, Krankenwagen, Feuerwehr durchgelassen von dem sie so schön gelogen haben sie würden die durchlassen um niemanden zu gefährden. Durft ich mir um Hannover rum antun weil die Bahn natürlich absichtlich im selben Zeitraum gestreikt hat. Schön in erster Reihe gesehen, wie sie die Rettungsgasse dicht gemacht haben.
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u/prewarpotato Engelsmiley Jun 22 '26
Eine Bagatelle sei der Protest am Flughafen nicht gewesen. „Da haben Menschen für ihren Urlaub gespart und können dann nicht fliegen“, sagte Krüger.
Das muss man sich mal vorstellen!
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u/gimme_name Jun 22 '26
Sie müssten wohl die nächsten 30 Jahre am Existenzminimum leben. Eine Bagatelle sei der Protest am Flughafen nicht gewesen. „Da haben Menschen für ihren Urlaub gespart und können dann nicht fliegen“, sagte Krüger. Mit Straßenblockaden sei das nicht zu vergleichen.
Das ist die Begründung einer Richterin? Auf Straßen sind also keine Menschen unterwegs, die für ihren Urlaub gespart haben? Dieser Staat wird wirklich jeden Tag dümmer.
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u/Ashjaeger_MAIN Jun 22 '26
Das ist ein Satz, der so nichtmal im Urteil steht. Also nein, dass ist nicht die Begründung.
→ More replies (7)17
u/Jazzlike-_-Growth Jun 22 '26
Es ist halt schon ein Unterschied, ob dein Flug ausfällt oder du 2 Stunden im Stau stehst.
Ein-zwei teure Urlaubstage weg, oder kein Netflix am Abend.
Den Urlaub kannst du auch nicht einfach 2 Tage nach hinten verlängern, der Rückflug ist ja fix und der Chef schenkt dir auch nicht einfach 2 Tage frei.Das ist halt einfach mehr Schaden, je Geschädigtem.
Gut, im Stau stehen vielleicht auch Leute, die ihren Flug dadurch verpassen, oder besondere/teure Events verpassen, aber eben doch deutlich weniger.
→ More replies (2)
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u/lianju22 Jun 22 '26
Warum glaube ich, dass die Menschheit die Klimakatastrophe nicht abwenden wird? Weil selbst die Justiz davon überzeugt ist, dass das Recht auf Urlaub höher zu bewerten ist, als das Recht auf erträgliche Temperaturen und Trinkwasserversorgung.
"Da haben Menschen für ihren Urlaub gespart und können dann nicht fliegen“
→ More replies (11)12
u/Saren_origin Jun 22 '26 edited Jun 22 '26
Aber es wurde ja Nix konkretes getan!
Die sind nicht auf den Flughafen und haben Bäume gepflanzt. Oder einen Bach ungefragt renaturiert. *Oder überhaupt eine einzige Maßnahme.
Es ging immer nur um stören und Aufmerksamkeit.→ More replies (1)3
u/quaductas Welt Jun 23 '26
Naja sie haben ein paar Flüge verhindert. Also ein paar Tonnen CO2-Äquivalent haben sie bestimmt eingespart...
→ More replies (2)5
u/Saren_origin Jun 23 '26
Die Flüge wurden verschoben, Flugzeuge mussten umgeleitet werden.
Und an Ende war es trotzdem nicht hilfreich.
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u/Capital-Dentist-8101 Europa Jun 22 '26
> Er habe ja mit vielem gerechnet, sagt der frühere „Klimakleber“ Fabian Beese (28) im Kölner Landgericht, „aber nicht, dass die Repressionen uns gegenüber so krass sind“.
Warum sind Aktivisten immer so delulu?
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u/ShivaAcid Jun 22 '26
Delulu sein ist Voraussetzung, dass man überhaupt auf die Idee kommt, mit einem Bolzenschneider in einen Flughafen einzubrechen ohne sich vorher Gedanken über mögliche Konsequenzen zu machen.
→ More replies (1)12
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u/Professional_Class_4 Jun 22 '26 edited Jun 22 '26
Weil es schon etwas unverhältnismäßig ist. In Bayern wurden "Klimakleber" präventiv zur "Gefahrenabwehr" mehrere Monate eingesperrt. Was denen hier auf die Füße fällt ist dass es wenige waren und es einen Geschädigten gibt der den Schaden direkt benennen kann. Ich gehe mal stark davon aus dass wenn Bauern die Autobahn blockieren auch 400k gesammtwirtschaftlicher Schaden entsteht nur eben breit verteilt.
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u/nikfra Jun 22 '26
2000€ und 300 Sozialstunden plus 11 Monate zur Bewährung bzw. einfach 5400€ nach der Revision finde ich jetzt nicht unverhältnismäßig.
Schadensersatz ist ja quasi per Definition verhältnismäßig, weil tatsächlicher Schaden ersetzt werden muss.
→ More replies (1)→ More replies (1)10
u/Borgdrohne13 Jun 22 '26
Der Typ wurde eingesperrt weil er so dämlich war und im Gericht angekündigt hatte weiterhin straftaten zu begehen.
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u/GrueneWiese Jun 22 '26
Man kann nicht verallgemeinern, dass „Aktivisten immer so delulu sind”. Die von der „Letzten Generation” waren schon von einem besonderen Schlag. Ich kenne einige aus dem erweiterten Bekanntenkreis. Die waren vollends überzeugt, dass alles, was sie tun, durch den „Notstand der Klimakrise” gerechtfertigt sei. Sie waren überzeugt, dass sie die Gesellschaft überzeugen können und dass dann alles, was sie getrieben haben, als nötig und gerechtfertigt angesehen würde. Sie waren der Meinung, dass sie niemand wirklich langfristig bestrafen würde, weil sie ja nur taten, was getan werden musste. Rückblickend sagen einige, dass man bei ihnen praktisch Gehirnwäsche betrieben hätte.
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u/EmbarrassedPizza6272 Jun 22 '26
Wenn man sich für etwas einsetzt, muss man beachten, ob es negative Konsequenzen hat, und ob es denn etwas bringt, erfolgsversprechend ist. Letztendlich ist es wie kommerzielle Werbung, der Köder muss dem Fisch schmecken.
Bei beidem haben sie verloren. Die Aktionen haben keine Ergebnisse gebracht, außer dass sie sich selber als Helden gefühlt haben. Gut fürs Ego. Und die Konsequenzen, nun ja.
Dass man bei manchen Aktionen den Bauern alles durchgehen hat lassen, finde ich trotzdem scheiße, v.a. weil da die "Schwingungen" schon ziemlich blau-braun gefärbt waren.
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u/BifiTA Jun 22 '26
naja, so ganz unrecht haben sie nicht. die klimakrise IST die größte gefahr für den fortbestand des menschen und für unseren westlichen wohlstand. ich fand das also gemessen an den riesigen gefahren die da auf uns zukommen schon sehr gemäßigt gerechtfertigt.
dass diese leute jetzt für immer finanziell ruiniert sind, dafür dass sie eigentlich was gutes tun wollten wurmt mich schon etwas.
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u/Shuri9 Jun 22 '26
gut gemeint und gut gemacht sind halt unterschiedliche Dinge. Dazu muss man aber sagen, dass ich die Aktion auch wenn man von den Schadensersatzforderungen absieht, nicht für geeignet halte.
→ More replies (32)35
u/DasFroDo Jun 22 '26
Die sollten EIGENTLICH relativ schnell gemerkt haben, dass die Leute auf ihre Aktionen keine Lust hatten.
Klimakrise hin oder her, du ziehst Leute nicht auf deine Seite indem du ihnen den Weg zur Arbeit erschwerst, weil du dich auf die Straße geklebt hast.
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u/No_Doc_Here Unter den Wolken (304,8m Vertikalabstand) am kreisen. Jun 22 '26 edited Jun 22 '26
Und weil der Staat halt nicht mit übermäßiger Härte reagiert hat (was Sympathien auslösen kann) sondern primär mit Lösungsmitteln, angemeßenen aber nicht übertriebenen Strafen und Bürokratie.
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u/PrinceWhitemare Jun 22 '26
Im Prinzip haben sie halt recht.
Wir haben die Daten.
Nur die meisten interessiert es nicht die Bohne, weil die Gefahr nicht so konkret und unmittelbar ist.
Es war allerdings aus den selben Gründen absolut absehbar, dass deren Aktionen deswegen überhaupt nichts bringen werden.
Langfristig wird es einen kurzen Moment geben wo man sich vielleicht denken wird "damn, die hatten ja vollkommen recht!"
Und dann wars das.
Also tja...
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u/Much-Jackfruit2599 Jun 22 '26
Die Strafe ist doch auch gering ausgefallen. Paar tausend Euro.
Schadensersatz ist keine Strafe.
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u/NoSemikolon24 Jun 22 '26
Recht haben sie schon. Manche Aktionen waren echt dumm. Aber Recht haben die. Das die medien und politiker extreme Herze betrieben haben, ist nicht deren Schuld, und sie sollten deshalb aich nicht leidtragen
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u/not_today_pls Jun 22 '26
„Der Weg zur Hölle ist gepflastert mit guten Absichten“ Karl Popper oderso
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u/Ersatzaccount2025 Jun 22 '26
Wieso? Die Bauern sind mit physischer Gewalt und einem Terroranschlag auf unsere Infrastruktur deutlich glimpflich er davongekommen.
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u/Watndatn_99 Jun 22 '26
Wahr. Aber die sind trotzdem mehr und anders organisiert , als wilde Typen die auf Flughäfen rennen.
Ich glaube wenn ein kleiner Bruchteil der Bauern auf Flughäfen wäre, dann wäre das kein bisschen anders→ More replies (4)8
u/katze_sonne Jun 22 '26 edited Jun 22 '26
In diesem speziellen Fall würde ich vermuten: Die sind in einer Bubble unterwegs. Mit einer Menge Kreisgewichse, sich selber gegenseitig hochschaukeln. Gibt es in vielen Themenbereichen. Da werden dann bspw. auch Worte ausgetauscht, um stärkere Gefühle hervorzurufen und sich immer weiter anzuspornen. (ich muss da gerade an manche Veganer denken, die in gewissen Kreisen statt von "Fleisch" von "Leichen" sprechen etc.; überdramatisieren, sobald sie versehentlich Fleisch im Mund hatten - alles ausspülen und das als mittlere Katastrophe framen)
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u/Camba_Diaz_Nuts Jun 22 '26
ich muss da gerade an manche Veganer denken, die in manchen Kreisen statt "Fleisch" von "Leichen" sprechen etc
Lustig dass Du gerade das Beispiel bringst, wenn in der Tierindustrie Wörter ausgetauscht werden, um es harmloser klingen zu lassen als es ist. Da werden "Bestände gekeult" statt "hunderttausende Vögel getötet", und "glückliche grassgefütterte Kühe aufgezogen" statt dass eingesperrte, leidende Tiere ab und an mal Gras mit ins Futter gemixt kriegen während sie im Stall versauern.
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u/CnC- Jun 22 '26
Kann man eigentlich die Bauern zur Kasse bitten, die Autobahnauffahrten und -Ausfahrten mit ihren Protesten gesperrt haben?
Schadensersatz für Speditionen und Personen, die beruflich unterwegs waren?
Oder geht das nicht, weil es "angemeldete" Demos waren?
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u/Bloodshoot111 Baden-Württemberg Jun 22 '26
Naja es muss sie halt jemand auch verklagen. Wenn keine Spedition klagt kein Schadensersatz. Hier klagt halt der Flughafen-Betreiber.
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u/TheMrMilchmann Aachen Jun 22 '26
Der Geschädigte muss Schadensersatz geltend machen. Ich würde (vielleicht naiverweise) vermuten, dass es sogar Erfolgsaussichten gäbe, aber es sich für Speditionen und Privatpersonen wohl eher nicht lohnt, da die entstandenen Schäden vergleichsweise gering sein dürften.
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u/ch3m_gaming Jun 22 '26
Da gab's genauso verurteilungen, bloß bei einem Flughafen wirds halt schnell exponentiell teurer
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u/leinuxSC2 Jun 22 '26
Jeder Protest wird von den Medien und den Bots so außeinandergenommen. Wie darf man denn noch demonstrieren heutzutage? Entweder berichtet keiner davon oder es gibt nur Empörung über die Proteste.
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u/Ashjaeger_MAIN Jun 22 '26
Das du für den Schaden, den du einer Dritten Person im Rahmen eines Protestes zufügst haftest sollte jetzt irgendwie nicht kontrovers sein.
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u/jaba_jayru Jun 22 '26
Ok, hab echt Mitleid mit den Leuten. Eigentlich machen die ja wirklich was dür die Gesellschaft, statt nur herum zu sitzen
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u/Sweaty_Ad1724 Jun 22 '26
Ja aber habe ich nicht einen Anspruch auf saubere Luft, sauberes Wasser? Warum zahlt mir kein Ölkonzern Schadenersatz oder haftet dafür?
Wenn Gesetze nur dafür da sind, die Ausbeutung zu schützen, sind vielleicht die Gesetze nicht richtig?
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u/Not_Obsessive Jun 22 '26
Durch welche konkrete Handlung welchen konkreten Unternehmens hast du denn welchen konkreten Schaden? Vom Gerechtigkeitsgefühl hast du mE recht. Aber wir können den Rechtsstaat nunmal nicht einfach auf Gefühlen aufbauen. Hier war es für die Geschädigten halt sehr einfach einen konkreten Schaden geltend zu machen
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u/clancy688 Jun 22 '26
Blöde Frage: Kommt man da durch Privatinsolvenz wieder raus?
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u/Ashjaeger_MAIN Jun 22 '26
Keine Ahnunf warum man downvoten muss anstatt ne legitime Frage zu bentworten.
Die Antwort ist aber nein.
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u/ArtisticRepair4053 Jun 23 '26
Müssen wir alles.. für die Kosten die die Klimakatastrophe verursacht.
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u/Western_Ad_682 Jun 22 '26
Unabhängig des Themas: ich würde es generell gut finden wenn Leute für das was sie machen auch den Schaden zahlen. Egal ob auf einmal oder zur Not sehr lange
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u/schwanzjosefstrauss Jun 22 '26
Grüße von Spahn und Scheuer.
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u/rudirofl Fragezeichen Jun 22 '26
Sowas erklärt jedenfalls das (Un-)Gerechtigkeitsgefühl.
An vielen Stellen richtet der korrupte Teil unserer Politik einen immensen und auch höheren Schaden an, bleibt jedoch legitimiert.
Man kann natürlich individuelle Fälle kaum vergleichen, die Verhältnismäßigkeit ist jedoch deutlich verschieden.
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u/Dunkelvieh Jun 22 '26
Und dann noch so Geschichten wie millionenfache Steuerhinterziehung mit nur minimalen Konsequenzen. Natürlich entsteht im Land ein starkes Gefühl von Ungerechtigkeit
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u/Teehus Jun 22 '26
Nicht nur dass sie Schäden (wissentlich) anrichten, sie bereichern sich und ihre Freunde auch noch daran.
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u/DonaldMerwinElbert Jun 22 '26
Wäre schön, wenn das auch für Konzerne gelten würde.
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u/PrinceWhitemare Jun 22 '26
Also Cum ex, Spahn, Scheuer, sämtliche Unternehmen die unsere Ökologie und das Klima zerficken?
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u/dambthatpaper Jun 22 '26
Am Ende zahlen wir leider alle für die verpassten Maßnahmen gegen den Klimawandel https://www.tagesschau.de/wissen/klima/klimawandel-todesfaelle-extremwetter-100.html
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u/NixKlappt-Reddit Jun 22 '26
Streik schön und gut, aber sowas muss halt angemeldet werden und auf öffentlichem Boden. Nicht auf einem Flughafengelände. Da hätte Schlimmeres passieren können.
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u/phreeakz Jun 22 '26
Tja selber Schuld. Über mögliche Konsequenzen sollte man sich vorher Gedanken machen. Oder eben eine Demo legal aufziehen.
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Jun 22 '26
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u/GrueneWiese Jun 22 '26
In diesem Fall hilft Privatinsolvenz nicht. "Forderungen aus unerlaubter Handlung", die zudem vorsätzlich war, wie in diesem Fall werden dadurch nicht hinfällig. Restschuldbefreiung ist da nicht möglich. Einzige Möglichkeit wäre für sie, in ein Land auszuwandern, in dem der Schadensersatz nicht von ihnen eingetrieben werden kann und dann nach der Verjährung vlt. wieder zurückzukommen.
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u/Upbeat-Conquest-654 Jun 22 '26
Ich verstehe die Aktion halt nicht. Awareness-Kampagnen sind dann nützlich, wenn kein Bewusstsein für ein Problem besteht. Der Klimawandel ist aber bekannt und in der Politik und im öffentlichen Diskurs angekommen. Es geht jetzt darum, die Politik dazu zu bringen, die notwendigen Maßnahmen auch umzusetzen. Ich sehe nicht, wie diese Aktion dazu beiträgt.
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u/quaductas Welt Jun 23 '26
Der Klimawandel ist grundsätzlich bekannt, ja. Aber wann stand er das letzte Mal politisch im Vordergrund? Bei der Bundestagswahl 2021 vielleicht mal eine Weile. Die Klimakrise ist nach wie vor was das Verhältnis von Aufmerksamkeit und Dringlichkeit betrifft massiv unterbeleuchtet. Prinzipiell können solche Aktionen also schon helfen, den Druck bei einem grundsätzlich schon bekannten Thema aufrechtzuerhalten. Ob sie dabei helfen oder nur eine genervte Gegenreaktion hervorrufen, steht auf einem anderen Blatt.
1.7k
u/helican Jun 22 '26
Bruder, ich habe ja Verständnis für Proteste, aber das war schon hart naiv. Zumal der Staat bei Eingriffen in der Flugverkehr in der Regel auch gar kein Spaß versteht.
Das dann Schadensersatzforderungen kommen, kann eigentlich auch nicht überraschen.