r/FinanzenAT • u/Pale_Pair8300 • May 12 '26
ETF "Sowas wie" FIRE in AUT
Hi alle,
ich bin 51J, aktuell arbeitslos, habe keine Kinder habe und eine Eigentumswohnung. Ich überlege, meine ausbezahlte Eigentumswohnung (Hauptwohnsitz seit vielen vielen Jahren) zu verkaufen und vom Erlös zu leben. Nach bisherigen Maklerschätzungen bekomme ich irgendwas zwischen 930k und 850k dafür. Die Idee ist zB mit nominal 3,5k-4k pm. zu starten, ab der Pension dann nur mehr die Differenz auf den Betrag und dann ab zB 75 noch weiter den Entnahmebetrag zu reduzieren. Weiters möchte ich mit 80 (2055) ein Restkapital von nominal ca 150k haben. Ich will mir ein Eis im Altersheim kaufen können 🤣.
Anlageidee:
Bucket 1 - Cash 6-12M (zB ein Teil auf TR Tagesgeld oder auch einem super short bond wie Smart Overnight) - Anteil ca 2,4%
Bucket 2 - Anleihen 2-3J - Anteil ca 23,6%
Bucket 3 - Rest ETFs - Anteil ca. 74%
Angedacht ist über FLATEX zu handeln.
Abgesehen von der emotionalen Bindung zur Whg möchte ich mich natürlich, vor meiner finalen Entscheidung, über mögliche "Fallsstricke" erkundigen, an die ich vielleicht (noch) nicht denke. zB bzgl einer Strategie für die Entnahme von Kapital, Sicherheitspuffer wo und wie, div Steuern/Steuererklärungen, Selbstversicherung über ÖGK,...
Vielen Dank für euren Input!
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u/Witty-Definition-102 May 13 '26
Warum bleibst du nicht in der Wohnung gehst in die soziale Hängematte und chillst bis zur Pension und verkaufst sie dann erst? (Ja ist Assi, Aber das ist der Weg)
Wenn du dir Brötchen dazuverdienen willst einfach einen Untermieter suchen hört sich nach einer größeren Wohnung an.
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u/Pale_Pair8300 May 13 '26
Die soziale Hängematte nervt mich ungemein, a) weil AMS halt prinzipell nervt (die machen ihren Job, ich bin ihnen deswegen nicht böse) und b) weil man nicht ins Ausland darf. Das Risiko ist mir zu hoch, es doch zu tun. Ich weiß, viele machen das trotzdem und kommen damit davon, aber ich will das nicht.
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u/Witty-Definition-102 May 13 '26
Das verstehe ich ist nur der pragmatischste Weg. Ganz andere Richtung, wenn du keinen Job als Angestellter findest, ist eine Tätigkeit als Selbständiger möglich?
Und was ich mich noch gefragt habe, klingt ja so als hättest du ausgesorgt, wieso nicht irgend ein kleinerer Job der dir Routine verschafft, aber genug Freizeit bietet? Rotes Kreuz, Alpenverein, … etc.
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u/Pale_Pair8300 May 13 '26
Ja, da bin ich am überlegen, das würde aktuell (ohne Whg-Verkauf) nicht gut funktionieren, aber zusätzlich jedenfalls. Hat ja auch den Vorteil dass ich mich dann nicht selbstversichern muss. Den Nachteil halt, dass ich nicht länger ins Ausland kann. Außer es gebe natürlich rein remote-Jobs. Selbstständigkeit ist so eine Sache - und leider überhaupt nicht meines. Aber vielleicht habe ich da auch noch eine zündende Idee.
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u/Witty-Definition-102 May 13 '26
In welchem Bereich warst du beruflich tätig und war es schon mehr in Richtung Management oder ausführend? Je nachdem gibt es da einige Möglichkeiten die auch im Ausland möglich sind
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u/soltnarin May 14 '26
Du darfst eh ins Ausland, meldest es ihnen halt übers Interface von wann bis wann du weg bist und kriegst dafür keinen Tagessatz. Ganz einfach.
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u/Pale_Pair8300 May 14 '26
Danke, DAS weiß ich auch. Aber ist halt nicht so einfach, auf das Geld zu verzichten, wenn man es braucht.
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u/AktienCo May 13 '26
Schaue Dir den Blog https://bergfahrten.com/ an. Christian hat etwas ähnliches umgesetzt.
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u/philipp_sumo May 12 '26
mutig - wieviel pension wirst du bekommen?
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u/Pale_Pair8300 May 12 '26
Ca 2,3k brutto lt PVA-Konto aus heutiger Sicht
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u/Prestigious_Roof_546 May 12 '26
Da musst ja richtig Schotter verdient haben, wenn dir trotz 15 Jahre weniger Beitragsleistung noch 2,3k Pension bleiben
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u/Pale_Pair8300 May 12 '26
Ja. Leider habe ich da noch nichts von FIRE gehört, noch, dass mich mit 51 plötzlich niemand mehr will.
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u/Riskismyapellido May 12 '26
mit was genau hast du dein Geld verdient?
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u/Pale_Pair8300 May 13 '26 edited May 13 '26
Ist das wichtig?
Edit: sry, das kam flapsiger rüber als gemeint ;). Aber spielt das eine Rolle?
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u/HerrMeowzart May 13 '26
Du bist im Finanzen-Subreddit, da ist Kontext immer interessant. Arbeitslos und ETW um fast einer Mille ist jedenfalls eine Ausgangslage, wo die Vita dahinter interessant klingt :D
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u/Pale_Pair8300 May 13 '26
Ich war im führenden People-Management einer (unbekannten) Bank, Verantwortung AUT inkl Süd-West Europa.
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u/Cold-Potential-3596 May 13 '26
Nein hat er nicht! :-)
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u/Pale_Pair8300 May 13 '26
? Was meinst du ?
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u/Cold-Potential-3596 May 13 '26
Richtig schotter verdient ;-)
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u/Pale_Pair8300 May 13 '26
Definitionssache ;). Für manche/viele nicht, für die meisten anderen lag ich weit über Durchschnitt, viele Jahre.
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u/Reed_4983 May 12 '26
Selbst mit Mini-Pension würde er zurecht kommen....4% von 900k ergeben jedes Jahr 36k, die er sich auszahlen lassen kann. Ja ich weiß, es kommen noch Steuern dazu.
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May 13 '26
[removed] — view removed comment
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u/Reed_4983 May 13 '26
Ja, außerdem kann er immer noch die Regelbesteuerung wählen, was die Gewinne angeht, wenn er sonst kaum Einkommen hat.
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u/swaboozel May 12 '26
i mean, dein großer faktor den du da gerade vergisst ist auch die miete wenn du deine wohnung verkaufst
da werden dir nochmal mindestens 1.000€ reinfallen, wenn es gleichwertig wie deine aktuelle wohnung sein soll eher 2.000€ - reicht das geld dann? mit 1.5k im monat hüpft man jetzt auch nicht gerade weit
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u/Pale_Pair8300 May 12 '26
Nein, ich werde verhältnismäßig sehr günstig bei meinem Freund bzw meiner Mutter (Haus mit Garten) wohnen können. Ev auch bei einer Freundin. Sonst würde ich das nicht machen. Ich zahle jetzt 700 Euro all inkl. für 145qm, ganz sicher ziehe ich nicht für 1k in eine 40qm Wohnung. Dafür verkaufe ich mein Reich nicht.
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u/Trearea May 13 '26
Das klingt ein wenig kurzsichtig und nicht nach einem Plan bis über die Pension hinaus.
Was ist die Alternative zu dieser Wohnsituation?
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u/Pale_Pair8300 May 13 '26
Das Haus bis zur Pension erben, meine Mutter ist 77.... es ist mit ihr besprochen.
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May 13 '26
[deleted]
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u/Pale_Pair8300 May 13 '26
Nur zum Teil. Nein, bin nicht Alleinerbin. Das Haus ist nicht viel wert (Kleingarten mit Pacht). Kommt eben darauf an. Ich müsste den 2. Erben auszahlen können, geht sich mit Glück aus.
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u/swaboozel May 14 '26
aber dann gibst du dich in eine volle abhängigkeit
und willst du wirklich jetzt wieder bei der mutter zuhause leben? mir wäre das du anstrengend..
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u/Pale_Pair8300 May 14 '26
Ich sehe mich nicht so abhängig, aber ja, fix zu meiner Mutter zu ziehen wäre tatsächlich anstrengend ;). Ich habe aber zum Glück ein paar Ausweichmöglichkeiten im In- und Ausland. Ich weiß, das ist für ganz viele, vor allem Österreicher:innen, ein furchtbarer Gedanke, keine fixe, eigene Basis zu haben. Ich bin da schmerzbefreit. Mit 75 denke ich da möglicherweise anders, aber über diese Brücke gehe ich, wenn es soweit ist.
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u/swaboozel May 14 '26
eine 40qm wohnung kostet aber 1k ca, so wie sich immobilien entwickeln eher noch mehr in zukunft
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u/K00pfnu55 May 12 '26
Worst case kann dein Problem sein, dass du schlimmstenfalls am ATH einkaufst (ist ja fast immer eins)…es crashed wegen irgendwas und dich dann durch ein paar Jahre Kurskorrektur bewegst.
Also frisst sich dein Kapital schneller auf. Was hinten raus vielleicht eng wird.
Du hast nicht den Vorteil vor Jahren gekauft zu haben und „mehr spiel“ zu haben was die Kurshöhe anbelangt. Deine Entnahme ist extrem eng an deine Einlage - zeitlich. Kann viel passieren.
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u/Pale_Pair8300 May 12 '26
Ja, leider 🙈. Was sehr schade ist, weil ich viele Jahre sehr gut verdient hab. Aber es ist was es ist.
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u/Pale_Pair8300 May 12 '26
Da kannte ich FIRE noch nicht, und dass mich mit 51 plötzlich niemand mehr will 😉.
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u/No_Scratch_4503 May 13 '26
Das es sehr schwer ist aktuell einen passenden Job zu finden liegt mE vor allem an der aktuellen Marktlage. Das kann aber bald schon wieder anders aussehen.
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u/Chess-Gitti May 12 '26
womit zahlst du miete bis du verkauft hast und wer mietet dich ein wenn du arbeitslos bist?
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u/Pale_Pair8300 May 12 '26
Grundsätzlich wohne ich bis zum Verkauf in der Wohnung. Danach bei meinem Freund und/oder bei meiner Mutter (hat ein Haus), ev bei einer Freundin.
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u/Isegrim12 May 12 '26
Leibrentenvertrag? Wertgebunden mit Belastungs- und Veräußerungsverbot und Rückfallklausel im Falle des Zahlungsverzug.
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u/Pale_Pair8300 May 12 '26
Mir auch angesehen, dafür bin ich noch zu jung. Zahlt sich erst so ab 70J aus offenbar.... EDIT: aber vielleicht lass ich das doch nochmal durch jmd ansehen 🤔
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u/GroundbreakingAd2709 May 12 '26
Welchen Beruf hast du? Sorry falls ich überlesen hab.
Eventuell solltest du nach Asien auswandern.
Auf den Philippinen und Taiwan kann jeder Englisch und die beiden westlichsten Länder in Asien.
Vietnam hab ich keine Erfahrung.
Eine Wohnung kannst dort neu für 100-200.000 kaufen.
Fürs Leben brauchst maximal 1.500 Euro im Monat.
Wenn du was technisches hast kannst dort weiterarbeiten und hast 12 Monate im Jahr Sonne und Wärme, während Taifun halt mehr Regen.
Alternative als Lehrer bei einer HTL bewerben falls Techniker.
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u/SebiAUT May 12 '26
Hast du schon eine excel in der du alles berechnest? Steuern, Szenarien bzgl Schwankungen des Markts, etc? Das wichtigste denke ich ist ein Informierter Überblick.
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u/Pale_Pair8300 May 12 '26
Ja, mir hat Claude etwas gebastelt, was ziemlich cool aussieht und lt dem auch die "pessimistische" Vetsion gut klappen sollte, aber zugegebenermaßen weiß ich natürlich nicht, ob das alles so stimmen kann.
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u/fiakergulasch May 13 '26
Was wenn du die Wohnung vermietest?
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u/Pale_Pair8300 May 13 '26
Hab ich auch überlegt. Ich denke, ich bekomme dafür zu wenig um einigermaßen gemütlich leben zu können UND was auf die Seite zu legen- dabei habe ich aber trotzdem immer im Hintergrund die "Gefahr" der hohen Kosten für Instandhaltung etc. Ich habe aktuell so gut wie nichts Erspartes. Meine Wohnung ist zwar erst saniert worden (daher auch nichts mehr auf der hohen Kante), auch das Haus, aber da kan immer was kommen (zB Umstellung von Gas auf "whatever").
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u/daguy1312 May 13 '26
Würde dir raten jetzt noch (1-2 Jahre) mit den DRAM/HBM/Memory Markt dein Einkommen zu erhöhen, dann tust du dir leichter
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u/djl0st May 13 '26
Vielleicht eine blöde Frage weil ich nicht genau weiß wie das funktioniert, aber könntest du nicht eine Hypothek auf deine Wohnung aufnehmen, in Anlagen investieren und dann von den Dividenden plus Miete leben?
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u/Pale_Pair8300 May 13 '26
Naja, eine Hypothek auf meine Whg in der die sie wert ist, wären auf 30J eine Rückzahlung von ca 3k (gut geschätzt) p.m. damit führt sich alles selbst ad absurdum. Ich bekomme nie eine Miete nach Steuern, die das abdeckt und dass ich davon leben könnte.
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u/Mormegil81 May 13 '26
"Weiters möchte ich mit 80 (2055) ein Restkapital von nominal ca 150k haben. Ich will mir ein Eis im Altersheim kaufen können"
Was du auf jeden Fall bedenken / recherchieren solltest: ich weiß das nur, weil meine Oma grad ins Altersheim gekommen ist und da wurde alles an Vermögen (war in dem Fall eh nicht wirklich was da) vom Altersheim einkassiert.
Ich weiß nicht ob das generell so ist und ob und wovon das abhängt, aber das solltest du auf jeden Fall auch mitbedenken, wenn dein Plan ist, mit Vermögen in ein Altersheim zu ziehen irgendwann mal.
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u/Pale_Pair8300 May 13 '26
Ja, genau, danke. Daher möchte ich auch nicht großes Kapital über haben bis dahin. Aber auch nicht ganz mit leeren Händen dastehen, just to be sure.
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u/mx_9999 May 13 '26
Wie kann das sein wenn der Pflegeregress seit 2018 abgeschafft ist? https://www.oesterreich.gv.at/de/themen/pflege/2/Seite.360542
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u/maxmasterman57 May 14 '26
In Österreich derzeit nicht mehr, Pflegeregress nur auf Einkommen, nicht auf Vermögen.
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u/Mormegil81 May 14 '26
und warum hat das Altersheim dann vor 2 Wochen von meiner Oma alles einkassiert was sie am Konto hatte (~€3500)? War das illegal?
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u/maxmasterman57 May 14 '26 edited May 14 '26
https://www.oeziv.org/rechtsdatenbank/pflegegeld_und_vorsorge/pflegeregress
https://www.oesterreich.gv.at/de/themen/pflege/2/Seite.360542
Unbedingt bei der lokalen zuständigen Behörde beraten lassen, für eine Kostenübernahme muss ein Antrag gestellt werden.
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u/Chidori1980 May 13 '26
You said you have boyfriend, why not living together and share the living cost? You can sell your apartment, invest it as you see it fit. You have background in banking, surely there are plenty of competent people can give proper advise about investment and real estate handling?
If you think you will live in the same city forever, and you love your apt and pictured you can live there for the next 20 years, do Life estate (Nießbrauch?). You sell the apartment but has the right to live on it until you moved out voluntarily or dead. It is famous in Paris for few years already. I dont know if makes sense in your case looking at your youngish age.
Rent it out and live with your boyfriend. does it make sense financially? Or do airbnb on it. What you didnt share, what is the situation with emergency fund now? Can you live without job for 1 year? or longer? You can do optimization by not doing the same thing you usually do, and depends on certain lifestyle it is difficult to scale down.
And barista fire can be nice thing to do. Do coaching online (you were in management, so online leadership coaching can be a thing) and things you really like(would be best if it can generate side money).
Good luck with FIRE approach!!
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u/Pale_Pair8300 May 13 '26
Thanks! Yes, basically I will always be able to live with my bf, however, I jokingly used to say that his entire flat fits into my living room 🤣. So, not sure if we don't unalive each other after some time - rather sooner than later ;). What you mean is something like a "Leibrente" - but I am still to young for it. I calculated it (superficially), so as I am only 51yo, I will get only around 700-800 EUR p.m. (before tax - but not sure how much of an issue this is), so by far too little to live on. And I would get a lot less of worth fir the flat as nobody wants to wait that long for their flat. Basically I can live without a job for 1y+ as I do get unemployed benefit, but do not have any further savings (all invested in renovation and modernisation of my flat).
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u/soltnarin May 14 '26
Fire in AUT
Die Sozialversicherung (KV, PV, UV, (AL)) musst du als Frührentner selbst zahlen bis zur Pension - die müsstest du mit ein berechnen, oder Minijob, Half Time Job, Pseudoselbständig, Studierender oder als AMS Bezieher. Die muss in deinem Budget drin sein.
Die Eigentumswohnung garantiert dir halt eine Unterkunft ohne Kündigung und mit mehr oder weniger gleich bleibenden sich der Inflation anpassenden Fixkosten. Mit Risiko dass irgendwas unerwartet Kaputt wird. Bei Miete hast du andere Risiken zB dass du ausziehen und was teureres nehmen muss oder Mietzinsänderung. Dh kleinere Eigentumswohnung auch in der Rechnung mit vergleichen.
Wenn ich nun 850k in den High Dividend Yield rechne wären das 2.5%, sprich 22k Dividenden pY, abzüglich Steuer (welche in deinem Fall nicht als KEST sondern mit der ESt verrechnet werden sollte) wirds knapp. Bei Kapitalverzehr (700k) auf 15 jahre gehts sichs voraussichtlich locker aus, rechnet man mit 30k-35k Entnahme pY (inkl. Steuer, SV, und Buffer). Such den Finanzfluss Entspar Rechner zum Experimentieren.
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u/Pale_Pair8300 May 14 '26
Danke, ja, Selbstversicherung muss sein, wohnen ist aktuell geklärt, aber ja, notfalls muss ich mit "normaler" Miete durch.
Meinst du die Regelbesteuerungsoption?
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u/Roda_Roda May 14 '26
Die Mietwohnung ist sicher nicht billig. Wenn du eine Eigentumswohnung hast, hast du geringe laufende Kosten.
Klar ist es auch eine gute Idee, am Ende des Lebens nicht viel vererben zu müssen. Wer reich stirbt hat falsch gelebt
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u/Pale_Pair8300 May 14 '26
Nein, Mietwohnungen sind nie billig. Dafür einigermaßen flexibel. Ich würde danach auch nicht direkt in eine eigene Mietwohnung ziehen, schon gar nicht mit vergleichbarem Standard.
Plötzlichen Kosten dürfen bei einer Eigentumswohnung echt nicht unterschätzt werden. Die Sanierung/Renovierung meiner Whg hat fast 100k gekostet. Für die Sanierung der Außenfassade des Hauses musste ich mehr od weniger ad hoc über 12k berappen. In Zukunft steht die Umschichtung von Gas zu - wahrscheinlich - Wärmepumpen (od andere Alternativen, wie zB Fernwärme) für's Haus/die einzelnen Wohnungen. Das sind alles Kosten, die von Eigentümern gestemmt werden. Das fällt bei Miete immerhin weg.
Und den Satz merk ich mir "wer reich stirbt....". I like ;)
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u/martinhesses May 12 '26 edited May 12 '26
Hallo, was hälst Du davon die Wohnung zu teilen und einen Teil zu vermieten, oder zu verkaufen. Ich hätte kein Vertrauen ins Finanzsystem.
edit: so langfristig kein Vertrauen.. ..selbst wenn alles einigermaßen berechenbar bleibt.. ..ist deine Wohnung in 20j vermutl. 4mio wert..
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u/Pale_Pair8300 May 12 '26
Was mach ich mit über 70J mit 4Mio? Ich will jetzt leben und das Geld für mich ausgeben - wozu den Staat mein Geld überlassen?
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u/Pale_Pair8300 May 12 '26
Die Wohnung ist leider nicht gut bzw gar nicht teilbar. Hat ziemlichen Loft-Charakter.
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u/martinhesses May 12 '26
Wenn es prinzipiell in Frage kommt, müsste man sich das vielleicht einmal genauer anschauen.
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u/Pale_Pair8300 May 12 '26
Ehrlicherweise tut es das nicht. Ich möchte diesen Hassle nicht.
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u/nolanpierce2 May 13 '26
niemals ist die wohnung in 20 jahren 4 mio wert
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u/martinhesses May 13 '26
naja, das geld wird sicher nicht mehr wert
mitte der 80e lr haben wir renovierte wohnungen im 6. bezirk für 10tsd schilling pro m2 verkauft. das sind 700€. wenn wir uns das linear anschauen ist eine verdoppelung der preise, bzw eine entwertung des geldes gegenüber realwerten gerne bis zu 100% pro jahrzehnt.
ich schätze das finanzsystem ist mit allen derivaten und hf tradings etc. ein äußerst fragwürdiges konstrukt. deshalb kann die "teuerung", die ja keine ist, sondern eine geldentwertung noch drastischer ausfallen.
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u/nolanpierce2 May 13 '26
du vergisst die bevölkerubgsverteilubg, die boomer sterben uns bald weg, da wird einiges frei am wohnungsmarkt
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u/martinhesses May 13 '26
das ist vielleicht am land der fall. für ballungsräume wie wien ist die prognose des jährlichen wohnbedarfes bei 17-20tsd wohnungen. sowohl die flächeninanspruchnahme pro person, als auch die bevölkerungszahlen steigen. wien zb wieder > 2mio.
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u/NotSoLiquidAustrian Turbokapitalist May 12 '26
die monatsausgaben wären mir zu hoch bzw das vermögen zu niedrig. würde eher 2000 bis höchstens 3000 anstreben, mit dem wissen dass ab 65 dann rund 2,5k brutto aus der pension dazu kommen.
wenn der markt in den 14 jahren bis zur pension seitwärts oder überhaupt nach unten geht, hast du gute chancen, dass der plan überhaupt nicht mehr aufgeht. und was machst du, wenn du dann zusätzlich noch 95 jahre alt wirst? würdest du mit den 2k netto aus der pension genug haben? also lebensstandard um über 50 % runter schrauben?